Assurance Vie CORUM Life : vos avis

Patrick20 · Février 17, 2025, 6:49

Bonsoir

Tu ne peux pas juste investir sur du fonds euros sur ce contrat .
Seul 25% max peut être investi au maximum sur le fond euros .
Le reste est a dispatcher sur des fonds obligataires ou des SCPIS (maxi 55%) .
Le contrat est très rigide par sa structure avec des frais d’investissement hors fonds euros .

Marc154 · Février 18, 2025, 8:46

Ah ok merci pour l’info. Je vais rester sur Spirit2 alors.
Je n’avais pas fais attention à ça ^^

Yann90 · Février 18, 2025, 12:33

C’est LA grosse limite/astuce du contrat. Des SCPI et un fonds euro attractifs, mais une contrainte à investir sur un fonds obligataire maison sans possibilité d’arbitrage ultérieur si les taux directeurs évoluent défavorablement.

noe14 · Février 19, 2025, 10:36

Si vous regardez les tracks records des fonds obligataires de Corum, ils sont bons. Après en effet le fait qu’il y ait des frais d’entrée relativement élevés de type 4 ou 5 % pose toujours un problème pour pouvoir sortir prématurément en cas de retournement du marché obligataires. Les seuls fonds obligataires relativement bien protégés des retournements sont les fonds datés, mais ils sont intéressants principalement lors de leur ouverture car à ce moment les taux sont élevés.
Il y a aussi le le placement visio dans l’assurance vie. Il n’y a pas de frais dessus donc vous pouvez sortir quand vous voulez. Le seul hic et que à ma connaissance tous les autres fonds ont des frais assez élevés. Donc ça ne résout toujours pas le problème de sortir prématurément.
Après il faut relativiser, si on prend toutes les données, 55 % en SCPI, 25 % en fond euros. Il ne reste au final que 20 % à investir sur de l’obligataire. En répartissant les 20 % sur au moins deux fonds, il y a globalement peu de risques à long terme et n’oubliez pas que ce n’est que 20 % de votre av. Donc pour ma part je suis plutôt satisfait même si un peu plus de souplesse ne me déplairait pas. Pour moi le vrai point noir ça reste toujours le fait que les dividendes des SCPI sont automatiquement réinvestis et on ne peut rien y faire. Et à ce jour toujours impossible de récupérer un revenu des SCPI sans le surcoût des frais de réinvestissement, c’est un vrai problème.

Tudor · Février 25, 2025, 3:01

J’apporte un autre point de vue sur CORUM Life (et le PER par extension) : en contrat principal, bien sûr que non (et oui un Lucya/Linxea bien entendu), mais en contrat de diversification, un grand oui !

Pour avoir de la SCPI CORUM en ASV (et profiter du réinvestissement des loyers + fiscalité), on est obligé de passer par CLife. SCPI jusqu’à 55%, puis on peut diversifier avec d’excellents fonds euros (jusqu’à 25%) et obligataires.
Les frais de contrat sont effectivement trompeurs car ils affichent 0% partout mais se rattrapent largement sur les frais des UC (12% les SCPI et 5% les obligataires, 0% le fonds euro).

Ainsi je pense qu’avoir…
– Un contrat Lucya/Linxea avec ETF World (+ fonds euro selon affinité)
et
– Un contrat CORUM Life avec par exemple 55% SCPI (panachage Origin, XL, Eurion) + 25% fonds euros + 20% fonds obligataire (le CORUM Butler Entreprises dont la souscription est fini va rapporter 5% jusqu’à 2029)

…me paraît plutôt diversifié ! La nouvelle formule Rosetta (malgré les frais) intègre de l’ETF et les meilleurs fonds obligataires, ils anticipent 5.8% par an en moyenne.
On peut faire par exemple 50% SCPI + 50% Rosetta (ce que j’ai fait) pour un rendement annuel « à priori » de 6% net de frais avec un risque de 3/7.

Sur le fait d’être « CORUM only » c’est vrai et ça m’inquiète aussi (cf. H2O) mais c’est aussi le concept même du contrat (ils me font penser à Apple niveau stratégie, exclusivité, frais, marketing).

Autre point sur les frais: comme les SCPI doivent être maintenue 10 ans environ minimum et qu’on doit toujours garder max 55% de SCPI sur le contrat (même post arbitrage ou rachat), on est par défaut « obligé » de garder les fonds obligataires/euro la même durée sur le contrat, donc les coûts sont largement offsets.
Bien sûr il ne sera pas aussi performant qu’un Lucya Cardif 100% ETF World mais en complément il apporte une diversification et quand même une performance honorable par rapport au risque (cf démonstration ci-dessus).

On attend aussi la possibilité d’investir sur CORUM USA sur CLIFE.

Quant aux SCPI sans frais, nous verrons sur la durée, mais CORUM a un track record (et une communication il est vrai) assez inégalé.

manuukeful · Avril 2, 2025, 6:03

Tu avais eu l’information de la part d’un conseiller car de mon coté, soit mon conseiller ne savait pas soit il ne fallait pas « fuiter » mais je n’ai pas eu de confirmation à ce sujet… J’espère toujours

noe14 · Avril 8, 2025, 7:47

Pour le fond daté Corum Butler entreprise, je suis assez surpris, le fond est nettement négatif au 1er janvier 2025 (-1.9%).
Pour un fond daté, c’est très peu performant surtout lorsqu’on sait que pour rentrer sur le fond on doit payer 5 % de l’encours. Certes les taux ont légèrement monté mais arriver à du quasi -2% sur 3 mois et demi, c’est loin d’être bon. On aura peut-être une bonne surprise d’ici la fin de l’année, mais je n’en sais rien puisque ce n’est pas très transparent, par exemple il n’y a pas d’information sur les coupons à venir,les périodicités et cetera Je pense que Corum devrait commencer à baisser leur marge, car avoir des marges aussi importantes ne donne pas de droit à l’erreur. J’ai comparé avec d’autres fonds obligataires datés comme CARMIGNAC CREDIT 2029 (quasi à 0%) ou AXIOM 2027 (légérement positif), Corum fait donc pire sans compter les frais de 5 %.

Je leur laisse cette année pour voir ce que ça donne mais si c’est toujours très limite je pense qu’une fois que j’aurai récupéré ma mise, dans pas très longtemps j’espère, je clôturerai mon assurance vie.

Ceux dans le même cas que moi qu’en pensez-vous ?

Tudor · Avril 9, 2025, 4:23

Hello,
On est dans le même bateau!
Si on parle bien du même (CORUM Butler Entreprises Corum Life Cap | IE000WOATID0 - Synthèse), il a quand même bien performé depuis la clôture de sa souscription (il y a 1 an il me semble) par rapport au benchmark. Mais les 5% de début font mal je suis d’accord avec toi. La part étant à l’origine à 100 euros on est autour de 18% de performance nette à ce stade.

De mon côté, pour essayer « d’effacer » plus rapidement les frais (avoir quelque chose qui rapporte plus rapidement), j’ai arbitré pas mal vers la formule Rosetta qui mélange de l’obligataire et des ETF. Je suis allé voir le rapport annuel, ils ont acheté pas mal de coupons d’Etat et d’entreprises à 10%, les ETF classiques (MSCI World, S&P 500) et ont investi dans leurs autres fonds BEHY et BCO (en parts institutionnelles donc pas de frais supplémentaires).
Bon évidemment ça s’est cassé la gueule ces derniers jours vue la crise actuelle mais finalement par rapport aux autres fonds mixtes CORUM limite pas mal la casse (on voit le classement en cliquant sur l’encours) IE0001M7X7A3 - CORUM BUTLER CREDIT STRATEGIES ICAV CORUM ROSETTA CORUM LIFE CAPITALISATION
Avec les frais à 5%, tant que la part n’a pas atteint 105 euros, tout le monde est perdant, sauf CORUM bien sûr.

Au final j’ai à ce stade une compo actuelle :

60% SCPI (40% Origin, 10% XL et 10% Eurion)
10% Corum Butler Entreprises (le fonds daté)
30% Corum Rosetta (le fonds mixte)

Avec du recul, j’aurai peut être mis uniquement sur Origin mais pour le suivi ce n’est pas inintéressant d’avoir les 3 (et peut être bientôt USA?).

Je suis d’accord qu’on est un peu trop limité et qu’ils abusent sur les frais d’entrée mais je vois cette assurance-vie comme un complément aux autres (en mode gestion pilotée). Et en cette période je suis plutôt satisfait de recevoir les loyers des SCPI et de voir que Rosetta limite la casse grâce à la gestion active versus mais autres assurances-vies en ETF qui se cassent la gueule.

noe14 · Avril 10, 2025, 11:32

Merci pour ton retour. J’ai i regardé Rosetta mais là encore au niveau des frais c’est relativement élevé et la gestion est opaque puisque les mouvements faits sur les ETF sont à leur discrétion et hormis l’immobilier ma confiance en eux est assez faible. Concernant Butler, j’avais souscrit en mars il y a environ 13 mois et à ce jour je suis à 4 % de performance brut. En retirant les 5 % je suis à -1.Le fond avait performe fortement les premiers mois de la première année. Je pense que c’était pour attirer le chaland. La seconde année la performance était bonne, 6 %, mais plus faible et pour la troisième année on se dirige sur du encore plus faible. Où je suis assez embêté c’est que ce sont des fonds obligataires datés donc la performance devrait être relativement lissée et bonne à l’exception de la dernière année (c’est mécanique puisque moins de coupons) puisque le coupon est garanti sauf faillite. Les concurrents que j’ai cité font mieux à la fois sur les premiers mois de l’année mais également sur l’année dernière. On peut se permettre des frais élevés comme ils le font sur leur SCPI et c’est justifié car ils ont de la performance mais sur l’obligataire malheureusement ils font actuellement un peu mieux que la moyenne mais leurs frais sont eux beaucoup plus élevés que la moyenne, donc au final c’est peu rentable. À la base j’étais rentré essentiellement pour Corum origin en SCPI mode assurance Vie. J’aurais peut-être dû rentrer en SCP classique malgré la fiscalité.
Tu indiques que tu a 60 % de SCPI. J’imagine que c’est grâce au réinvestissement ? Mon conseiller m’avait dit qu’on pouvait dépasser les 55 % avec les réinvestissement et que la règle des 55 % concernés uniquement les versements. J’avais contrôlé sur le document du contrat et malheureusement pour nous il est indiqué noir sur blanc que le montant de l’encours ne doit pas dépasser 55 % en SCPI.
Cela veut dire que légalement la société pourrait te forcer à vendre 5 % de tes unités de compte en SCPI. Franchement toutes ces contraintes et ces frais m’embête vraiment. Donc oui très peu probable que je conserve cet AV.

Je cite le document :

Règle n°1 : sur le montant versé lors de l’opération :
25 % maximum du montant total versé dans le contrat sur le
fonds euro CORUM EuroLife et 55 % maximum du montant
total versé alloués aux SCPI (CORUM Origin, CORUM XL et
CORUM Eurion).
Règle n°2 : sur l’épargne constituée après versement :
Après versement, le montant dans les SCPI ne pourra pas
représenter plus de 55 % de l’épargne totale du contrat et le
montant dans CORUM EuroLife ne pourra pas plus de 25 %, à la
Date d’Effet du versement selon les dernières valeurs liquidatives
des unités de compte connues.

Tudor · Avril 12, 2025, 3:56

Sur Butler, cotation en EUR:
1er Mars 2024 : 111,65
1er Avril 2025 : 118,82
Variation : (118,82-111,65)/111,65 = 6,4%
Avec les 5% de frais d’entrée ça fait environ 1% de performance (pas fou du tout effectivement)
Après les indicateurs Quantlys affichent que le fonds est très bien situé par rapport à ses pairs, il y a une stagnation générale, il est sensé dévoiler son potentiel jusque 2029!

Sur Rosetta: effectivement c’est de la gestion active par CORUM (et plus précisément par Olivier de Parcevaux qui a un track record éprouvé sur l’obligataire, d’où le choix des ETF pour ajouter une poche action). Ayant une partie significative de mon patrimoine en ETF (gestion passive), ça m’intéressait d’avoir une portion en gestion active surtout avec de l’obligataire (même si les ETF sont redondants c’est le seul moyen de dynamiser ce contrat CORUM qui ne m’a toujours rien rapporté en 18 mois du fait des frais d’entrée… mais d’après la projection/simulateur de l’espace client l’effet boule de neige deviendrait vite important avec une prise de risque limitée.)

Sur les 60% en SCPI, ça vient du fait de la baisse importante de ROSETTA depuis que je suis entré dedans et du délai de jouissance de 6 mois des SCPI qui bougent donc très peu (voire pas pour les parts dernièrement acquises). Je pense qu’ils ont quand même une « tolérance » et ne vont pas arbitrer 5% de parts de SCPI où j’ai déjà payé 12% de frais d’entrée vers un autre produit, mais oui ça reste flou !

noe14 · Avril 15, 2025, 9:17

Concernant quantalys, malheureusement il mélange des choux et des carottes. L’indice utilisé pour le comparatif est le taux des obligations en cours. il faut comparer ce fond avec un indice de fond obligataire à terme également pour avoir une comparaison significative.
Pour avoir une comparaison qui a plus de sens tu peux aller sur cette page

Le fond était globalement dans la moyenne mais depuis janvier il sous performe. Donc d’une part précédemment, il était simplement ds la moyenne de sa catégorie, depuis le début de l’année, il fait nettement moins que la moyenne. Avec 5 % de frais d’entrée je trouve que c’est assez médiocre. Pour information la plupart des autres fonds type carmignac ou axiom ont généralement des frais d’entrée entre 0,5 et 2 %.
Frais d’entrée moins chers, performance identique voire meilleure, j’en conclus que Corum en matière obligataire, ce n’est plus vraiment ce que c’était. Sur les précédents comparatifs que j’avais vu sur des fonds ouverts ils étaient quand même un poil au-dessus la moyenne, ça c’était avant.
Après je vous rejoins tout n’est pas terminé mais j’ai quand même l’impression qu’il y a une mauvaise gestion peut-être au niveau du change car le cours de Butler a dévissé bien plus que ses pairs donc au final j’ai l’impression que ça finira plutôt positivement ou négativement grâce essentiellement au hasard. Après comme vous je suis dans le bateau, et les frais de 5 % rebute au changement.

Patrick20 · Avril 21, 2025, 9:25

Au niveau corrélation , l’indice ICE BofA Euro High Yield Index est a 0,96 soit proche de 1 .
Il superforme le fond .

Si on applique a l’un une base de départ de 100 et l’autre 95 pour prendre en compte les frais d’entrée la sous performance augmente même si le temps vient minorer .
hormis les frais de souscription la performance reste bonne je trouve , sur la dizaine de fond ou ETF obligataire que j’ai testé , je n’en ai qu’un qui fasse mieux que le butler , donc a voir sur la durée entre frais d’entrée et coût des enveloppes ce que ça donne .
En tous cas merci pour les retours de perf