Assurance Vie Iroko : Valeur Absolue 2

[Cedric217]

En même temps perso je n ai pas plus de 30% sur aucun contrat unitaire ou type d actif sauf sur fond euro. Je suis assez diversifié et pas très friendly avec la fée volatilité j ai déjà eu des sueurs avec trump sur 15% placé sur un etf world … bon en lump sum février juste avant la chute

[Rudi]

j avais eu une premiere discussion
y a un webinaire qui approche ces jours
mais au mieux (et là c est de memoire) 80% sur Zen et 20% sur une SCI maison
apres je sais q c est les frais qui m ont stoppé ds la discussion

ca y est ci dessous les infos
Vous trouverez les principales caractéristiques du contrat d’assurance vie Version Absolue 2 de Spirica :

• Assureur : Spirica, filiale du Crédit Agricole Assurances
• 0 % de frais d’entrée
• 0,60 % ** de frais annuels de gestion sur les unités de compte
• 2 % maximum de frais annuels sur le fonds en euros (brut de rétrocession)
• Montant Minimum d’investissement : 5 000 €
• Absence de délai de jouissance
• 100% des loyers versés.

Par ailleurs, vous trouverez ci-dessous les différentes allocations proposées sur notre contrat d’assurance vie en fonction de votre niveau d’appétence au risque :

• Défensif : 30% Iroko Zen / 20% Iroko Next / 50% Fonds euros nouvelle génération Spirica
• Équilibré : 50% Iroko Zen / 20% Iroko Next / 30% Fonds euros nouvelle génération Spirica
• Dynamique : 80% Iroko Zen / 20% Iroko Next

[Cedric217]

Avec iroko zen, Tu parles donc du contrat specifique iroko, pas de version absolue 2 ?

Les frais à 0.6 c est 1 poil plus quees meilleurs mais c est encore acceptable je trouve. Il n y a que ces 2 scpi sur le contrat ? Les loyers sont capitalisants ? Merci !

[Kibouge]

0,6% c’est bien, c’est à partir de 0,7% qu’on entre dans haut du panier, et 0,8% les chers.
A mon avis c’est un Absolue 2, mais avec répartition prédéfinie (un peu comme Corum Life). On ne peut acheter rien d’autre que de l’iroko. Pour le moment ça va mais dans quelques années ? Tant qu’à faire autant souscrire un vrai contrat UAF… du moins à condition de trouver la perle.

[Kibouge]

Lump sum c’est trop dangereux. Statistiquement ça passe, mais psychologiquementc’est compliqué.
Moi j’ai subi un -20-25% sur 20% de mon capital. Donc 10% de baisse globale durant la petite folie de Trump . Mais je l’ai bien vécu car je sais que ça peut arriver.
Etant en S&P500 et nasdaq, je sais même que ça peut baisser de 70-80%, j’en suis conscient, je l’assume.
Il faut choisir un % de risque de ton capital avec lequel tu es à l’aise quelles que soient les variations. Si tu n’es pas à l’aise avec ce montant, diminue jusqu’à arriver au montant adéquat. Et rebalance régulièrement (genre 2 fois par an) les gains (ou les pertes) pour que ce « % sous risque » reste constant par rapport à ton patrimoine global.

[Cedric217]

Pour le lump sum le contexte a bcp joué psychologiquement. Pile poil au point le plus haut, puis -20% en à peine 3 semaines
Et oui javais réfléchis à mettre un montant moins iimportant, mais 15% en pourcentage c’est déjà très peu, et il n’y a pas non plus tant de choix que ca en classe d actif hors bourse… j ai deja 50% sur fond euro, pour du très long terme ce n’est pas l’idéal, mais bon.

Il y a aussi le fait que je suive bcp en ce moment car je suis en pleine réorganisation. En 2022 jai pris un -60k€ sans même m’en rendre compte mdr je ne regardais jamais. 2020 idem, je ne sais même pas combien… Tant qu’on a pas l’info on est zen

[Thomas1990]

@Cedric217

Locataire aussi. Pour ça que je vise un petit crédit et mensualité de 100 / 150. En plus handicapé et ma compagne aussi donc credit de 200k max pour eviter formulaire de santé sinon l assurance va taper !!

Faut pas taper Raphael Oziel chanteur par contre. Belle reconversion

[Kibouge]

whou, entre Primopierre et le -60k€ tu cumules ! Il faut forcément suivre un peu, moi je le fais 1 fois par mois, quand je verse mon DCA.
Sur une grosse somme, historiquement le DCA sur 12 mois est le meilleur (rapidité vs temps de présence sur le marché). Ou éventuellement 6 mois mini. Mais lump sum c’est chaud…
J’ai ouvert Finary Life juste avant Trump, grosse baisse… mais sur le minimum donc j’ai survécu.

et pour les grosses sommes en long terme, difficile d’être sur autre chose que du fond euro (ou quelque chose à faible volatilité) si (si) tu n’es pas en capacité de reconstituer la somme. Genre un gros héritage ou autre, qui représenterait des années de revenus. Le contraire est très dur psychologiquement.

[Cedric217]

Les -50k ont été tout juste rattrapé à l’équilibre 2 ans après, contre +30 je crois 2 ans apres si j avais été sur un etf world mais jetais sur des AV gestion piloté profil dynamique remplies de frais pour 60% de mon patrimoine sur même type d’actif. Sur 10 ans jai fait 2.5% brut / an (contre 10% sur etf W… ) d’où ma decision de reprendre ça en main lol.

Très intéressant de suivre soi même mais oui dès que les montants sont importants (bien que cette notion dépende totalement des gens) moins c est évident. Ainsi que la difference %tage / montant… 20% de baisse peut paraitre enorme ou peu s’ils représentent 200 € ou 20000 €. Donc je te rejoins totalement sur grosse somme à long terme sur fond euro qd tu n’estpas à l’aiseavec la volatilité… même si c’est très « déconseillé » et contreproductif.

[Kibouge]

Les gestion pilotée j’ai essayé il y a 10-15 ans et pareil, des perfs pas terribles au final. Mais je ne savais pas quel fond choisir, et peu d’infos françaises en ligne à l’époque.
Et c’est vers 2017 que j’ai découvert l’ETF World, grace au site d’Epargnant 3.0 (Edouard Petit).
Une vraie révélation… Suivre bêtement le marché…
Au même moment les assurances vie style Linxea ont commencé à intégrer les ETF dans leur offre.
J’ai passé 7 ans de recherches et d’essais à comprendre ce que Mounir résume aujourd’hui dans ces vidéos.
Il suffisait de comparer les perfs historiques pour s’apercevoir de pertinence de ce choix. Seuls 10% même pas des gérants actifs battent l’indice sur la durée.

Sauf que le World est composé à 65-70% d’US (les 2 courbes se superposent…) et 20% d’europe.
Etant confiant sur les US (berceau du capitalisme), j’investis donc plutôt sur S&P500 et Nasdaq désormais (donc je surpondère la tech, je pense que l’avenir reste à la tech, IA par exemple).

Je ne parle pas effectivement en montant mais en pourcentage de ton capital. Et surtout à ta capacité de le reconstituer avec tes revenus réguliers.
100000 euros peut paraitre beaucoup, mais si tu gagnes 200000 euros par an, ça ne représente finalement pas granc chose, 6 mois de revenus, facile à reconstuer.
Si tu gagnes 20000 euros par an, tu va sentir passer la baisse au contraire…
J’ai regardé la vidéo récente où Mounir était avec une fille qui avait quasi tout placé en ETF World (« le cas parfait » de mémoire). Mais elle avait je crois des revenus à 40k, pour un patrimoine à 30k… bah ok elle peut tout placer en World, car même en cas de forte chute définitive elle pourra le reconstituer. Si son patrimoine était de 500k… gagné de dur labeur par son travail… bon courage à elle psychologiquement pour tenir une baisse de 50% sur le World sans craquer…
Donc pour moi la vraie question est la capacité à reconstituer le capital. De là découle le "% de risque " acceptable, qui dépend de l’individu.
« % de risque » qu’on acceptera de voir varier jusqu’à une perte totale (le S&P500 a déjà baissé de 70%), sans trop souffrir psychologiquement.

Et rebalancer au moins 1 fois par an pour garder ces ratios constants, ou du moins cohérents avec son objectif long terme. A la retraite, on fera probablement baisser le % de risque, on lisait « 90 moins ton âge » auparavant, plutôt « 100 moins ton âge » aujourd’hui, ce qui est déjà élevé (mais c’est aux US, pas de retraite par répartition, l’argent DOIT travailler sinon ils travailleront jusqu’à la mort…)

Un pro disait que jusqu’à 1 million< d’€ on peut gérer soit même, avec une allocation assez simple. Au delà, peut être est-il préférable de faire appel à des pros (montages financiers, etc…) qui optimiseront le résultat.

[Cedric217]

Réflexion intéressante ! Effectivement le % de reconstitution est important je ne l’avais pas vu comme cela, mais je suis dans ce cas. Jetais à mon compte avec des revenus confortables qui m’ont permis de me constituer un patrimoine que j’estime très correct et suffisant. Aujourdhui suite à des soucis de santé, mes revenus ont été divisés par 5 et n’évolueront plus (mêmepas de revalo inflation). Donc 10% de baisse pour moi c est 2 ans de revenus

De plus mon principal objectif est « seulement » d’éviter l’érosion par l’inflation, donc un 4% mini au global serait tout à fait satisfaisant. Ce qui me fait m’interroger sur la pertinence d’une prise de risque « psychologique » car on ne parle souvent que de MV latente est mon horizon est dans tous les cas > 20 ans à 99% de certitude.

[Kibouge]

eh oui, aucune augmentation puisque l’assureur de ta prévoyance se mettra la revalo CPAM annuelle dans la poche (s’il s’agit d’invalidité). Du vrai détournement de fonds, légal.
Le fameux 4% oui c’est je crois ce qui est recherché en FIRE pour vivre de ses rentes uniquement.
Je dirais que tant que tes revenus mensuels te permettent de vivre, tu peux accepter une dose de risque. Mais attention à ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre en visant le ciel sur une trop grosse partie du capital. S’il faut 10 ans pour te le reconstituer… es tu prêt à attente autant ?
Qui plus est avec une santé fragile, tu peux avoir besoin du capital à un moment donné.

Un bon fond euro sera mini 1,5% sur la durée.
Calcule quel « % de risque » sur ton capital global qui te permettrait d’atteindre 4% au total de PV sur le capital. En gardant en tête un % de reconstitution raisonnable (si 20 ans l’attente sera bien longue… je pense à un proche investi en France Telecom dans les années 2000, il n’a jamais récupéré sa mise, même 25 ans après.
Bon, on peut raisonnablement penser que cela n’arrivera pas sur un ETF World, mais qui sait… qui aurait pu prévoir le COVID et ses conséquences…

Je crois que la bouse mondiale c’est 7%/an sur la durée (10% sur les US de mémoire, attention au change EUR/USD… hedger 50% du patrimoine sous risque peut être une bonne pratique, même si un peu plus couteux sur la durée, et normalement pas utile sur un horizon de 20 ans car les monnaies s’équilibrent).

[Cedric217]

Ah toi aussi prevoyance power lol oui c est abusé…

Pou france telecom, très peu pour moi les actions, c est le cas pour bcp, même si elles ont pris 50% en 10 ans elles en ont parfois perdu le double qq annees avant

Niveau repartition, je suis assez fan des scpi et des fonds private equity en AV ou PEA PME, eurazeo, eiffel… ces actifs ont une volatilité très limitée, mais je n oserai pas faire une allocation 40 private / 40 scpi / 20 bourse (hors fond euro) car on recommande tjrs de limiter le private à 10%, maximiser la bourse à LT… mais bon parfois je m’interroge sur les « il ne faut pas mettre plus de » et les repartition classique d allocation. Javais payé un cabinet de gestion. Jai évoqué 20k sur eurazeo… « oulaaaaah, plus de 10k sur un fond de private, oubliez, plutot 20k au total sur 5 fonds »… par contre tout ce que vous pouvez en bourse.

Pour le private je ne comprends pas le « risque » dy mettre 30 ou 40% si l’on part sur des fonds diversifiés, peu volatile, espérance de rendement 5 à 6%, prouvé par le passé… et en diversifiant les gestionnaires comme en scpi. Je ne vois pas pourquoi ce serait plus risqué qu un ETF. J en ai actuellement 5 an AV pour des petits montants, jen suis très content.

[Kibouge]

Pas tout à fait, je n’ai que la partie CPAM pour le moment (et c’est déjà une vraie galère…), mais si je descendais à 50% de temps de travail, je serais concerné par la prévoyance et son absence de revalo (contractuelle). Le député Ruffin avait fait une demande pour que les pensions complémentaires versées suivent la revalo CPAM annuelle. Je ne crois pas que cela ait été accepté… C’est du détournement de fond pur et simple, on paie des cotisations (« charges ») obligatoires CPAM publiques, qui servent aux revalo annuelles, et tombent en fait directement dans la poche des prévoyances privées qui diminuent d’autant leur pension complémentaire versées. Vases communicants magiques… 0 pour l’assuré, tout dans la poche de la prévoyance.

SCPI on voit actuellement que cela reste risqué. Grosse chute aussi dans les années 90. Mais peut être est-on au début d’un nouvel âge d’or (j’imagine mal les taux remonter des masses, on va reprendre une pente descendante, favorable à l’immo). Le tout est de ne pas être positionnée sur les « vieilles » SCPI 100% bureaux.

Private Equity j’aime bien aussi, mais je n’en prends pas pour le moment car je souhaite que mon argent soit disponible. Or il est souvent bloqué 5 ans mini.
Ton cabinet n’a pas forcément tort, on ne recommande pas de faire du full private equity (equity donc ACTION). Car le risque de perte est réel, PLUS encore qu’en bourse cf. les DIC (risque 7/7). En gros, full bourse en PEA avant d’éventuellement s’intéresser au private equity comme brique supplémentaire. Et diversifier sur 5 fonds oui avec des versements sur 5 années (« millésimes » comme les voitures lol) consécutives pour lisser le risque. Un pro disait que c’est la pratique recommandée. Bon après si cela ne représente que 10% de ton patrimoine, prendre 1 fond c’est ptet pas mortel non plus… à doser quoi.
Faut voir aussi de quoi est constitué ce fond. Ne pas confondre Private Equity, private Debt, etc… les risques ne sont pas les mêmes. Si c’est du 100% actions sur des petites boites non côtées, alors oui c’est très risqué, PLUS que des grandes capitalisations côtées, même si tu en es satisfait actuellement .
En AV j’en ai juste pris 10€ sur chaque fond dispo pour prendre date… et éviter la pénalité de sortie si d’aventure je verse un jour (le 1er versement fait tourner le compteur). Sauf Spirica où le mini est à 1000€ je crois.

[Cedric217]

Oui j ai pris 2k sur chaque fond spirica, et je vise effectivement le private « secondaire ». Je n’ai pas besoin de liquidité, mais en AV ça reste liquide au cas où. Tu prends eurazeo c est 60% dette privé 40% private. Eiffel ca monte stable depuis le début, moins que la bourse mais la volatilité est royale. Souvent j entends que l’on a pas la volatilité car ça côte 2x par mois. Ok. Fait un graphe d’un ETF world même 2x / mois ça n’a rien à voir qd même. Les DIC sont à 3/7 pour eurazeo et eiffel, 4/7 pour les autres de spirit. Jai mis 15k sur les 2 premiers et 15k divisés sur les 6 autres notés 4/7.

Et oui j ai la chance d avoir la prévoyance, j’avais entendu parler de la demande de eevalo appliqué à l’assuré mais pour l’instant c est bien du vol, pur, simple et admis🤦

[Kibouge]

Pour les prévoyances, comme dirait un certain François :

Oui j’ai vu sur mes AV ca monte sans heurts c’est sympa. Mais pour le moment, pénalité en sortie oblige, je n’y mets que le mini. On verra dans quelques années pour plus gros.

[Cedric217]

Tu trouves réellement que c est plus risqué que la bourse ? J aimerai mettre plus mais je lis partout que c est avec grande modération du coup je n ose pas.

[Kibouge]

je ne suis pas assez expert pour le dire, juste un investisseur averti depuis 15 ans. Mais c’est ce que j’ai lu. Après, DIC 3/7 ou 4/7 sous entend que ce n’est pas du 100% private ACTION (equity). Sinon ce serait plus risqué… le World est à 5 ou 6 selon les périodes.
Après le DIC est calculé sur le passé… et comme dirait Warren Buffet le rétroviseur est toujours plus clair que le pare brise lol…
Je ne sais pas, faudrait creuser le sujet.

[Cedric217]

Oui les 3/7 ont de la dette privée qui correspond à des obligations si jai bien compris. Les private pur 4 ou 5, mais jai lu quils avaient changé le référentiel des DICI sur private. Avant tout était 7/7. D ailleurs ma CGP ma dit pour elle peu importe le DIC, elle considère 7 pour PE.

Jai juste du mal à l admettre quand je vois des fonds diversifiés sur beaucoup de PME bien gerés avec un historique limpide et sans accroc depuis 10 ans, de me dire oulah il faut faire attention.

[Cedric217]

Pour le world, le rétroviseur sur 10 ans est parfait. Cependant tu prends celui de 1998 / 2018, il est arrivé d’être à 0% après 15 ans et personne ne peut lire l avenir