Cession de parts pour 1M€ sur ma SARL. Comment investir?

Bonjour,

  • J’ai 40 ans, pacsé, un enfant de 1 an.
  • Je suis entrepreneur, je n’ai aucune épargne et aucun investissements.
  • J’ai une SARL (actionnaire unique), qui va prochainement vendre ses parts détenues dans une SAS, pour un montant potentiel de 1,2M€.

Nous venons d’acheter un bien à 710K€, mensualités à 3500€, apport 70K€. Emprunt 640K€.

D’ici 6 mois (vente de mes titres), je serai donc dans cette situation :

  • aucune épargne perso
  • aucun revenu, pas de chômage
  • un crédit sur la tête
  • pas d’activité (naturellement, je cherche à me relancer : consulting probablement)
  • 1,2M€ de tréso dormant sur ma SARL (grosso modo)

J’ai très peu de connaissances en investissement, je viens seulement de découvrir Finary.
Tous les produits cités dans les discussions sont nouveaux pour moi, et je viens d’une famille qui ne m’a absolument jamais rendu curieux sur l’univers de la finance, de l’investissement.

Je me demande à présent :

  • avec 1,2m€ sur une SARL, puis-je générer un revenu mensuel perso passif, immédiat, de 3 à 5K€ ?
  • j’aimerais éviter de prendre des risques trop fort, je dirais donc que mes investissements devraient rester « équilibrés »
  • j’ai besoin de garder du temps pour reconstruire une nouvelle activité professionnelle, et donc il me semble difficile d’attribuer trop d’énergie à surveiller ou entretenir mes investissements, en dehors d’une veille « basique » (mais là je parle sans notions)

Je suis aussi très terre à terre et une question m’interpelle :

  • nous avons emprunté 640K€ (environ) à 3,8% sur 25 ans, pour notre RP → 1,02M€ de cout total sur 25 ans
  • SCENARIO REEL : revente de notre RP à horizon 10 ans : je vais finalement payer énormément d’intérêts. Sur 10 ans, j’imagine que je vais capitaliser en réalité à peine 100K€, et surtout perdre plus de 300K€ d’intérêts.
  • est-ce vraiment un mauvais calcul de se dire que je suis en mesure de payer ma RP cash, et d’économiser déjà, au moment de l’investissement, plus de 300K€ d’intérêts ? A contrario, si je fais le choix d’emprunter, j’ai en quelque sorte un malus de plus de 300K€ dès le départ. Et je vais en parallèle aller tenter de générer des bénéfices via des placements, ce qui me semble un peu étrange. Y a-t-il un biais dans mon raisonnement ? Economiser 300K€ dès la premier jour, en se projetant sur une période de 10 ans, réduire donc mon crédit à la banque tous les mois : est-ce un scénario idiot VS essayer de générer déjà 300K€ de profits avec des placements sur 10 ans ?

Autre détail concernant cette RP :

  • Il existe une possibilité d’extension importante
  • Pour info, j’ai acheté à 6500€/m2, mais tout ce que je construirait en neuf reviendrait environ à 3K€/m2. Revente estimée, d’ici 10 ans, à 9K€/m2.
  • Finalement, je me dis qu’il y a déjà, rien que dans ma RP un potentiel de plus value importante, non imposable par ailleurs (RP, à ce jour, non imposable sur la PV), et qui plus est compatible avec nos besoins de vie de famille (cas d’un 2eme enfant à venir, besoin d’agrandir, et même d’installer une activité indépendante dans un bureau).
  • J’ai chiffré le cout de cette extension à 700K€.
  • Pour rappel, j’ai déjà un crédit de 3,5K€ mensuel sur la tête avec l’achat de la maison.
  • Si j’empruntais à nouveau pour cette extension, en apportant 150K€ en perso (avec 1,2M€ sur ma SARL, je pense que les banques seront attentives), je rajouterai probablement à nouveau 3,5K€ de crédit, et donc j’arriverai dans la situation suivante :
  • → 7K€ de crédit total mensuel à la banque (dont une grande partie d’intérêts, perdus)
  • → 900K€ sur ma SARL (déduction faites des dividendes sorties pour constituer l’apport sur le projet d’extension)
  • → Toujours pas de revenus (pour le moment, considérons que je n’arrive pas à reconstituer une activité rentable rapidement)

Je suis un peu dans l’hésitation, entre investir 1M€ via ma SARL, et quasiment tout sortir pour financer l’extension de ma RP (et bien sûr passer par la case douloureuse de la flat taxe).

Je comprends le dilemme aussi d’épuiser toute mon épargne d’entrée de jeu dans ma RP, versus utiliser cette mise de départ pour créer un rendement sur le long terme. Mais dans 10 ans, avec l’extension, on parle de 240m2, à 9K€, soit 2,1M€ (à ça il faudra retirer évidemment le remboursement du capital restant dû, soit environ 550K€ je pense). Soit un capital d’environ 1,5M€ en perso. En 10 ans. Combien de temps me faudrait il pour convertir 1M€ placés dans une SARL, en 1,5M€ redescendus en perso, et en mesurant aussi les niveaux de risques. L’immobilier reste un secteur central et relativement solide, n’est-ce pas ?

Qu’en pensez vous ?

Mon manque d’expérience me pose très probablement défaut, et pourtant, je ne comprends pas comment il est préférable d’aller investir 1M€ avec des niveaux de risques variables, plutôt que de supprimer d’entrée de jeu des intérêts importants auxquels me condamne ma RP, en finançant un maximum ma RP, qui a elle-même un potentiel de plus value important.

J’ai vu des têtes bien faites dans les précédents posts, je me permets :
@Nicolas @m113 @vincent.p @Camil_MIKOLAJCZACK @ppfy @TonyB @templeton @Etienne32 @Zootime @Clement.7

Merci pour vos avis, et par avance désolé, car je suis très très lights en notions d’investissement et de marché financier.

Bonne journée à tous,

Bonjour, et merci de m’avoir rendu visible votre sujet.

Je ne vais pas pourvoir vous conseiller sur tous les aspects de vos questions. Je vais rester au très haut niveau.

Globalement, je trouve que c’est une bonne idée de faire appel à l’endettement foncier. Je vous conseillerai de répartir votre nouvelle epargne de 1,2M sur du court/moyen terme (fds euros si vous voulez limiter le risque) et du long terme (avec peut-être un millesime de private equity different sur les 3-4 prochaines années).
Vous ne genererez peut être pas immediatement 3k€ de revenus passifs, mais vous serez diversifié.

En espérant que vous allez trouver une activité qui va vous générer rapidement des revenus. Avant de se lancer dans une extension à 700k€ il faut avoir des revenus reguliers, car vos 1,2M vont rapidement fondre comme neige au soleil sinon.

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Merci @ppfy

Bon bah on va laisser répondre, je t’invite quand même à regarder les discussions sur Allocation et réflexions sur patrimoine 1M€ - #20 par vincent.p

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Bonjour Jeremie,

Merci pour ton message.

Je pense qu’il y a un travail de priorisation d’objectifs à faire de ton côté. En fonction, tu auras les réponses à tes questions :

Par exemple :

  • je dois me verser des revenus le temps de retrouver une activité :
  • je dois constituer un matelas de sécurité pour des dépenses imprévues
  • extension RP : est-ce prioritaire (nous sommes trop à l’étroit chez nous ça devient invivable) ou bien un confort supplémentaire ?

Points crédit :

  • un taux ça se renégocie, pas la peine à mon avis de rembourser en priorité un emprunt, c’est dommage car le levier est le meilleur moyen de se constituer un patrimoine.
  • la banque sera frileuse à l’idée d’un nouveau prêt si tu n’as pas une situation salariale stable (même si tu as du cash dans la société)

Point bon sens :

  • je sais que c’est pas facile à entendre mais payer 30% de Flat Tax, ce n’est pas si cher. D’une part en comparaison d’autres types d’impôts (foncier par ex) et d’autre part car cela pourrait changer (système progressif ou taux plus élevé) > ça ne doit donc pas être un critère plus importants que les besoins vitaux

Pour résumer, je pense qu’il y a un mix à trouver entre :
Des fonds à sortir en perso pour :

  • assurer ton train de vie,
  • constituer un matelas de sécurité,
  • ouvrir les épargnes perso de base (assurance-vie, PEA),
  • provisionner l’extension de la maison)
    Des fonds à laisser dans la société pour :
  • investir à long-terme
  • transmettre le patrimoine

Ce sont des pistes bien sur mais la réflexion de base se centre sur tes objectifs

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Perso ce qui me gêne là dedans c’est le côté all-in. Tu dis :

Si ce n’est pas le cas, c’est franchement la cata, non ?

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Oui tu as raison si ce n’est pas le cas, c’est un peu la « cata ».

Merci @Botrytis
Preneur de ton avis si tu en as envie :wink:

Merci @Etienne32 pour ton temps.

Bonjour Jeremie,

Je me retrouve sur beaucoup de points dans ton post, mais je ne me permettrais pas de te conseiller car je suis à peu près au même niveau que toi, tu as du lire mon post en parallèle :wink:

Mais il me semble que dans ce genre de cas complexe, un bon conseil (avocat fiscaliste, expert-comptable, …) qui aura toutes les infos et qui se penchera en détail sur le sujet, n’est pas une mauvaise idée du tout.

Personnellement, avec le recul je suis ravi de m’être fait bien accompagner avant, pendant et après mon exit.
Je n’aurais certainement pas réussie à prendre toutes les meilleures décisions seul, même avec beaucoup d’effort et d’envie !
Les frais engendrés ont largement été compensés dans mon cas.

Salut Jeremie,

Sujet qui me semble un peu plus complexe que @Clement.7 car il est un peu plus avancé dans ses connaissances et moins exposé immo.

Je vais essayer de répondre à quelques questions mais ça sera un peu superficiel.

Première étape
Dividendes, tu t’assures d’avoir le nécessaire pour assurer les briques de bases de n’importe quelle épargne évoquée par @Etienne32
Livret A et LDDS : sans revenus, ils sont des bons outils pour faire patienter les échéances de crédit
150 K€ PEA au max
Une bonne AV (objectif transmission), tu pourrais commencer avec 100 K€
Un CTO pour l’hyperliquidité (voir mon laius plus bas sur la rente)

Rembourser le crédit maintenant ?
Avoir un crédit sans revenus peut paraître inconfortable mais ça ne me semble pas une bonne idée de rembourser maintenant, laisse toi du temps en tous cas pour décider, au moins d’avoir exploré plus sérieusement ton futur projet professionnel.
Les taux d’intérêt du crédit, no stress, tu renégocieras quand les taux auront baissés, notamment si tu as une nouvelle activité pro rémunérée.

Faire une extension de ta RP ?
Honnêtement, je pense que tu peux mettre le sujet en dehors de la table, au moins dans l’immédiat.
Vous êtes 2 + bébé, 105-110 m² ça devrait suffire n’est ce pas ?
Garde le sujet sous le coude à long terme quand tu auras une situation plus stable (des revenus) et plus généralement plus de moyen. Dans l’immédiat, ça me semble vraiment pas raisonnable du tout (et TRES risqué), tu es déjà leveragé immo sans revenu, c’est gérable mais j’augmenterai certainement pas le risque.

Investir la tréso de sa SARL et/ou prendre les dividendes
Faire des cash out réguliers, c’est aussi une manière de te sécuriser personnellement…
Dans ta situation, je pense qu’il serait plus raisonnable de prendre le max de dividendes, au moins jusqu’aux plafonds pré-CEHR (< 500 K€ de revenu du ménage vu que tu es pacsé), tu peux faire projeter ça par un fiscaliste. Si ce n’est pas déjà fait, pense à le faire sur l’exercice fiscal 2024 si c’est permis par ton opération en cours.
Je le rappelle souvent ici et pour appuyer sur ce qui a déjà été dit par @Etienne32 , la Flat Tax est une (heureuse) anomalie dans l’histoire fiscale française, il n’est pas du tout garantie qu’on la conserve en l’état, on l’a bien vu dans les discussions en commission de finance à l’assemblée.
S’il te reste un peu de delta post-dividendes, tu peux l’investir via ta holding. Dans ce cas, le plus simple c’est CTO personne morale (IBKR, Saxo, Bourse Direct sont les acteurs les plus souvent utilisés ici) et tu peux te faire une strat ultra simple, genre ETF Vanguard LifeStrategy (par exemple le 60 qui correspond à une allocation équilibrée)

« revenu mensuel perso passif de 3 à 5K€ »
Soyons réaliste, annualisé c’est relativement ambitieux (notamment à cause de ton projet d’avoir une strat équilibrée) mais faisable. Mais attention, impossible si tu rembourses ton crédit.
Petite remarque sur ce sujet.
As tu penser à vendre / désinvestir par petits bouts au prorata exact des besoins plutôt qu’avoir une rente qui tombe mensuellement ?
Ce n’est pas si compliqué à gérer, un peu de planification budgétaire suffira et tu utilises les livrets comme une buffer zone : projet de grosse dépense (vacances, nouveau tel) > tu sors du livret > tu reremplis le livret au seuil habituel avec la vente de quelques parts d’un ETF ou d’un truc dans le genre.
L’avantage de cette méthode c’est que tu ne ponctionnes sur les enveloppes investiés que le strict nécessaire à ton quotidien et par conséquent, ton argent est au travail en permanence.
Privilégier la rente mensualisée, ça pousse à prendre des produits pas foufou (SCPI), avoir une strat dividendes qui n’est pas la plus efficace et plus généralement à te surexposer à l’immobilier ce qui dans ta situation ne me semble pas adéquat vu la part très importante de ton patrimoine occupée par ta RP.

Je précise, toutes les remarques sont des idées, l’histoire des dividendes et de l’investissement via SARL, ça mériterait d’être un peu challengé par un expert comptable et/ou fiscaliste. Peut-être que le plus intéressant serait de tout sortir aujourd’hui.

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Merci @Clement.7

Je peux être preneur de bons contact pour l’accompagnement, si cela ne te dérange pas.
Bonne journée :wink:

Merci @Zootime

Je me rends compte qu’il me faut acquérir sérieusement plus de connaissances pour bien tout comprendre.
Je débarque un peu et je vais me poser sur tous les retours qui m’ont été fait.

Merci pour ton temps.

Quand tu dis

Est-ce justement en raison de la flat taxe à 30%, par crainte qu’elle évolue (42% mentionné dans les discussions à l’assemblée) ?

++

Alors, il y a des tentatives de la faire passé à 33 % voir 35 % (JP Mattei), et il me semble que la gauche a demandé à ce qu’elle soit réintégré dans l’IR + CSG (donc ça dépend de ta TMI), tu verras le barème au réel ici, ce qui peut effectivement faire monter la note à 42% hors CEHR et future probable CDHR.
Evidemment cet argent ayant déjà payé l’IS (15 ou 25), ça fait une fiscalité globale extrêmement élevée. Même avec la flat tax actuelle si on est objectif.

D’une manière générale, c’est une disposition fiscale régulièrement contestée (par la gauche ou le RN mais tu verras que JP Mattei est MODEM, donc y compris au centre) et challengée, aussi symbolique que l’ISF et peut être même moins coûteuse politiquement, à voir car elles touchent essentiellement les entrepreneurs et ceux là sont souvent assez mobiles.

A moyen terme, je suis assez pessimiste, mon intuition c’est qu’on l’aura jusqu’en 2027 (donc PLF2027 sur revenus 2026), peut être avec des aménagements (les 33% de JP Mattei par exemple), car ces messieurs les gouvernants sont spécialistes des mesures rétroactives - il faudra attendre les élections présidentielles et législatives pour bouger en 2027 pour verser ou non les dividendes 2026.
A titre personnel en tous cas, je vais vraiment maximiser les sorties en 2025 (pour 24) et 2026 (pour 25). Je me demande même si je ne devrais pas me pacser :rofl: pour doubler cette capacité.

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Un pacs permettrait quoi dans ce cas là ? :innocent:

En résumé et pour simplifier, si le revenu annuel de référence de salaires + dividendes dépasse 250 K€ (personne seule) ou 500 K€ (couple marié ou pacsé) tu seras soumis à la CEHR (+3% puis plus par pallier puis probable CDHR). Si mon salaire = 90K€ et celui de ma compagne 40 K€ annuel.
Union Libre : 90 K€ (TMI 30) + Dul K€ (dividendes PFU 30%) = 250 K€
Dul = 160 K€
Si je me pacsais, 90 K€ + 40 K€ + Dpacs = 500 K€
Dpacs = 370 K€

Je fais plus que doubler ma capacité à sortir des dividendes sans surtaxe potentielle (toujours soumis au PFU)

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