Investissement a 14% APR

[Ced3]

Le terme de livret n’est en effet peut-être pas le plus adapté, il s’agit d’un placement générant des revenus passifs que Vancelian présente d’ailleurs comme coffre.

Il correspond bien à un business model de type Debt-based (P2P) crowdfunding que Vancelian ne cache pas.

Les CGU precisent à ce sujet que « Les fonds déposés dans le Programme de Minage sont alloués à la location de machines de minage » et qu’au terme du contrat Vancelian a « l’obligation de remboursement du Prix de la Puissance de Calcul et de paiement des récompenses liées ».

Un DIC plus clair serait souhaitable mais les CGU, pour peu que l’on se donne la peine de les lire, ne laissent pas de doute sur le sous-jacent.

Ce placement fait d’ailleurs l’objet d’une demande d’agrément MiCA auprès de l’AMF, comme le reste des activités de Vancelian.

[utilisateur96]

@R_C

ce n est pas un livret et ca ne respecte pas les standards d information de produit financier.

Le terme livret n’a pas vraiment de définition légale.

Faillite de la neobanque Swoon : 300 épargnants sur le carreau demandent des...

« Le terme livret n’est pas encadré juridiquement et n’a pas une définition économique précise », défend Me Riglaire, avocat du fondateur de la société, Quentin Haddouche.

[QYR]

Tu as parfaitement raison.

Le coffre est bien à interpréter comme du crowdfunding d’un plan de minage. Ce n’est pas un livret équivalent au livret A par exemple, même si le terme est galvaudé (suffit de voir la société MonLivretC.com qui est un « concurrent » en full DEFI).

Et c’est un client heureux de son investissement chez Vancelian qui l’écrit

Bref, non ce n’est pas un SCAM bien que compréhensible que des personnes non habituées aux rendements crypto puissent l’y comparer - et c’est mal connaître les rendements de certains projets immobiliers physiques (mais à ce moment-là, pas ouvert à toutes les bourses).

Bonne journée à tous !

[kastayou]

J’invite les personnes susceptibles d’être intéressées à comprendre dans quoi ils investissent réellement (au delà des formulations creuses remplies de buzzword).

J’invite aussi ces personnes a se renseigner sur ce forum sur cette société.
Si ces personnes sont en phases avec la publicité aggressive faite sur le forum, ben allez y.

[R_C]

Je ne peux que recommander la lecture de l article.
c est bien le risque… et on parle de 3% « uniquement »

pas de supervision de l AMF ou de l ACPR, c est un risque elevé. deja quand il y a une supervision ce n est pas tout rose alors imaginez.

Il faudrait que je trouve une source mais j avais lu que le compte remunéré de sumeria passait en depense « marketing » … au meme titre que les livrets boosté.

[kaspabit]

Sur le site de vancelian que tout le monde devrait regarder avant d’y investir, il parle bien de cloud mining.
Je pense que quelqu’un qui consulte le site comprendra que c’est un produit à risque.
Sur la publicité aggréssive, je suis d’accord qu’il y a eu un dérapage il y a quelques mois avec des avis suréalistes mais je trouve que ce n’est plus le cas, même si certains sont encore un peu trop enthousiate à mon gout.

Bref, il faut comprendre dans quoi on investit, ne pas se surexposer, mais ce n’est pas un mauvais produit, c’est en tout cas ma conclusion après plusieurs mois d’utilisation.

[flatty35]

Outre le débat sur la fiabilité ou non de ce placement :

• vous souhaitez être sortie sur 2 ans
• vous souhaitez diversifier en partie

→ pourquoi ne partez vous pas sur un retrait de 50% maintenant et le reste investit 24 mois ?
Avec les 50% retirés, moitié ETF/ moitié bitcoin lump sum ou DCA avec ce qui traine sur un comtpe rémunéré (trade rep ou autre)
Dans deux ans, idem

[QYR]

Alors sur un autre fil, kastayou tu étais véhément contre Vancelian (voire même caustique) - au point que je ne soupçonnais pas que je puisse rejoindre un jour ta position.

Et pourtant sur ce message, ici, je te suis à 100%.

J’invite les personnes susceptibles d’être intéressées à comprendre dans quoi ils investissent réellement (au delà des formulations creuses remplies de buzzword).
J’invite aussi ces personnes a se renseigner sur ce forum sur cette société.
Si ces personnes sont en phases avec la publicité aggressive faite sur le forum, ben allez y

Pourquoi cette publicité agressive ? car des spéculateurs court-termiste, investi non pas dans l’offre vantée (Cloud Mining entre autre) mais dans le token dont la valeur est stagnante sinon baissière, espérait que poster dans Finary lance un ralliement massif et faire du profit sur le FOMO de nouveaux entrants.

Et encore, si tu n’es pas un déçu de Vancelian (et donc pas suivis sur leur Telegram par exemple), je vais t’apprendre que certains investisseurs ont misé leur livret A sur un produit à taux variable (oui le mining est un taux variable, même s’il varie peu dernièrement). Les mêmes ravis à 18-19%, ont crié au loup lorsque ledit taux a varié à la baisse (hier 16.X%, aujourd’hui pour le même statut 14%).

Bref, les gens investissent n’importe comment - aucune surprise. Ils croient avoir trouvé la poule aux œufs d’or, font all-in puis se plaignent et cherchent tout moyen (même le plus mauvais et qu’on déteste tous à savoir le spam) pour essayer de se « refaire ».
L’appât du gain est toujours présent, et peut écorner l’image d’une boite qui est - soyons sérieux 5 minutes - pas la plus quali en terme de communication en B2C (B2B, ça va depuis la toute fin 2024).

Après, il y a un fossé entre les spéculateurs (qui sont dithyrambiques et pensent que le spam = une bonne publicité de retour d’utilisateur) et ceux qui pensent donner un bon tuyau.

Je ne crois pas que donner son avis, nuancé même si globalement positif, prive quiconque d’aller faire ses propres recherches (le fameux réflexe DYOR, non pas la marque de shampoing avec une faute mais bien l’adage salvateur du DO YOUR OWN RESEARCH).

1. Est-ce que les produits de coffres et précisément le Cloud Mining (dans lequel je ne cache pas être investi, et c’est le seul d’ailleurs) peuvent s’avérer une bonne diversification ?
2. Oui, je le crois.
3. Est-ce qu’investir dans le token est une bonne chose ?
4. Honnêtement, à part arriver au statut GOLD aujourd’hui, je n’y vois aucun intérêt (et j’ai un statut plus haut) à part bloquer des liquidités et espérer une ascension spéculative qui n’est pas venue depuis la création de l’entreprise (on passera l’ICO qui produit souvent 1 à 2 hausse avant un crash - renforcé par le bear market).

Bref, un joli pavé. Et une belle journée à toi et aux autres lecteurs. N’oubliez pas le plus important, la santé, autant la vôtre que celle de vos proches et de vos investissements. On dit qu’il faut voir la vie en rose, je préfère le vert pour ma part

[kastayou]

@QYR

Alors sur un autre fil, kastayou tu étais véhément contre Vancelian (voire même caustique) - au point que je ne soupçonnais pas que je puisse rejoindre un jour ta position.

Je pense toujours que c’est un produit très très limite où la publicité est est à la limite du mensonge.
Ma position a été écrite plusieurs fois.

Si les gens veulent croire en des promesses marketting plus que douteuse selon moi. A chacun ses choix et doit assumer ses prises de positions.

Juste par exemple, on dit que l’on investit dans du cloud mining.
Tu investis donc dans un appareil productif qui te génère du Bitcoin qui est un actif volatile. Je ne comprend pas que l’on te promette un rendement régulier, ca n’a aucun sens.
Ou bien tu n’investis pas dans du cloud mining, et dans ce cas, il faudrait savoir dans quoi.

[QYR]

Sauf que là, je ne te rejoins pas car tu es caustique sans amener le moindre argument à ton avis.

En technique argumentative, c’est très fort, car celui qui se justifie apparaît acculé voire malhonnête. Je le sais comme beaucoup, ce n’est pas en tentant de justifier qu’on apparaît plus convaincant au contraire et pourtant je vais m’exposer à ce risque.

Oui, on peut te promettre un rendement régulier (journalier) qui peut varier puisque le rendement est multifactoriels. Par contre, on peut aussi limiter ce rendement pour lisser la variation sur une période de temps donné.

Au pire on ne sera pas d’accord

[kaspabit]

oulala, je pense qu’il vous faut des cours sur le mining.
Si les mineurs n’avaient pas la capacité de lisser leurs gains/dépenses, ils feraient tous faillite.
C’est leur job.

[R_C]

c est un metier , ca s appelle un actuaire. est ce que vancellian a un ou des actuaires?

[QYR]

Alors ce n’est pas un métier, un actuaire est un expert de l’évaluation, de la modélisation et de la gestion des risques - de ce que je comprends de la définition du mot.

Aucune idée si Vancelian en a un dans ses équipes, fait appel à un (ou plusieurs) pour créer son modèle et/ou l’auditer.

Tout comme je n’en ai aucune idée si ma banque/mes assureurs etc en ont (surtout que je ne connaissais même pas l’appellation avant de vous lire - et merci au passage pour la découverte).

[kaspabit]

Vancelian ne fait pas le minage directement : il sous-traite tout à une société de minage professionnelle :

Hearst - We make Crypto Mining more Sustainable

Il y a quand même 2 choses fondamentales à comprendre :

• Vancelian ne garantit pas les taux : ils lissent pour éviter les variations mais si le bitcoin partait à la cave, ils baisseraient les taux sans aucuns doutes.
• La profitabilité du minage dépend de 7 à 8 paramètres ( cout electricité, hashrate, cours du bitcoin…) donc le cours du bitcoin n’est pas l’unique critère qui définit la rentabilité du minage

Bien sur, je ne connais pas le sous-traitant de vancelian , mais vu que depuis 2 ans, ils versent des rendements relativement stables mais NON GARANTIE, je suppose qu’ils connaissent bien leur métier.

[R_C]

C est un metier justement. Lors que tu as un actif avec autant de critere, c est le seul moyen de mettre un rendement. Les banques d investissementbet assurances en ont.

on ne parle pas d un simple calcul PnL (profit and loss)

C esr ce genre d information qui donnerait de vrais arguments.

[kastayou]

Si l’offre est une offre de cloud mining, on loue des machines pour miner du bitcoin.
le prix du bitcoin monte, le revenu généré augmente
Le hashrate augmente, le nbre de bitcoin miné diminue
le prix de l’électricité augmente, soit l’opérateur rogne sa marge soit il diminue la puissance de calcul

Si on investit dans du cloud mining, le rendement n’est pas fixe

Si il y a des équipes qui s’occupent de lisser tout ça, qui font du stock de BTC et qui revendent au « bon » moment etc… On investit pas dans du cloud mining, on investit dans une boite

Je ne dis pas que l’un ou l’autre est bien ou pas bien. Les 2 options peuvent être pertinente. Mais ce n’est pas la même chose. Je dis donc que le discours n’est pas honnête et trompeur pour l’investisseur.

[kaspabit]

je vois ce que tu veux dire, mais cela ne me gène pas et je pense que la plupart des investisseurs préfèrent un système lissé à un rendement qui ferait le yoyo tous les jours. Je ne sais pas comment fonctionne les concurrents de Vancelian ( rendement lissé ou rendement variable journalier ? that is the question )

[Rhist]

Usuellement, c’est du variable journalier

[kaspabit]

sur quelle plateforme ?

[Rhist]

gomining, feel mining, etc…