Pour ma part, j’ai que du HSBC (USA + EM) en capitalisant. Déja que nous sommes pas très avantagés sur nos actions possibles et fiscalement autant le garder en capitalisant
Salut,
Franchement, d’un point de vue d’investisseur français, “finance islamique” et optimisation patrimoniale font très mauvais ménage. On peut évidemment respecter des convictions personnelles, mais dès qu’on les transforme en contraintes d’investissement, on se prive d’outils essentiels et on se tire une balle dans le pied sur la durée.
Premier écueil, réglementaire et fiscal : l’enveloppe la plus intéressante pour les actions en France reste le PEA. Pour être éligible, un fonds doit investir au moins 75 % en titres UE/EEE. Or les indices “Islamic” disponibles en UCITS sont mondiaux ou “Europe” incluant Royaume-Uni/Suisse, ce qui les rend incompatibles PEA. Résultat : CTO ou assurance-vie seulement, donc fiscalité moins avantageuse que le PEA sur le long terme. Ce n’est pas un débat d’opinion, c’est la règle : AMF et Service-Public détaillent noir sur blanc le périmètre du PEA et la contrainte des 75 %. 
Deuxième écueil, financier : les méthodologies “Shariah” excluent des secteurs entiers, en particulier les financières, et imposent des ratios de bilan (endettement, créances, liquidités) qui réduisent drastiquement l’univers investissable. Cela crée des biais structurels (surpondération tech/santé, sous-pondération value/banques) et augmente le risque de concentration. C’est documenté par MSCI dans la méthodologie de ses indices islamiques. 
Troisième écueil, la performance ajustée du risque. La littérature académique sérieuse montre que les fonds/indices avec filtrage religieux ou éthique subissent un coût de sélection : moins de diversification, tracking-error plus élevé, et souvent sous-performance nette des fonds comparables. Hayat & Kräussl (2011) trouvent une sous-performance significative des fonds actions islamiques vs benchmarks (accentuée en crise) ; d’autres travaux sur les fonds SRI montrent que plus on multiplie les “screens”, plus la perf relative se dégrade. Même côté ETF, des études constatent un tracking-error plus élevé pour les ETF islamiques que pour les ETF classiques. Les résultats varient selon périodes/marchés, mais l’idée centrale ne change pas : on paie un prix mesurable pour ces contraintes. 
Quatrième écueil, la poche “taux”. Les obligations classiques sont prohibées ; on te renvoie vers des sukuk. Marché plus étroit, libellé majoritairement en USD, exposition pays concentrée (GCC), et frais souvent au-dessus des “core” obligataires. Exemple : l’ETF iShares $ Sukuk UCITS suit un indice J.P. Morgan EM Sukuk en dollars ; c’est cohérent doctrinalement, mais ce n’est pas un substitut parfait à une allocation obligataire globale et couverte en euros. Même la montée en puissance d’ETF souverains saoudiens en Europe ne change pas ce constat d’univers restreint et de risques spécifiques. 
On me rétorque parfois : “mais il existe des ETF UCITS islamiques”. Oui… sur CTO : iShares MSCI World Islamic (ISWD), iShares EM Islamic, ou encore l’Invesco DJ Islamic Developed. Ils font le job “conformité”, mais tu abandonnes l’avantage décisif du PEA et tu acceptes des biais sectoriels/monétaires plus marqués. Les factsheets sont claires sur l’univers et les expositions. 
Tout cela relève de faits vérifiables, pas de jugements de valeur. Mais c’est précisément parce que c’est factuel que je prends une position ferme : mélanger une norme religieuse et une stratégie d’investissement n’a rien d’efficient pour un investisseur résident fiscal français. La conséquence pratique, ce sont des portefeuilles moins diversifiés, plus volatils par construction, et logés dans des enveloppes fiscales moins favorables que le PEA. À l’échelle d’une vie d’épargnant, le “coût” cumulé est loin d’être anecdotique. 
Dernier point, sur la tenue de ce type de fil ici. Un forum d’investisseurs français est le bon endroit pour comparer des produits, des coûts, de la fiscalité et du risque. C’est le terrain commun. En revanche, entrer dans des justifications doctrinales ou promouvoir des cadres religieux – quels qu’ils soient – déplace le débat hors du champ financier et crée immanquablement de la friction. Sans préjuger des convictions de chacun, je pense que ce sujet n’a pas vocation à devenir un débat religieux ici. Au minimum, il devrait rester strictement cantonné aux faits techniques (règle des 75 % du PEA, méthodologies d’indices, TER, tracking-error, fiscalité CTO vs PEA). Si la discussion dérive en plaidoyer ou prosélytisme, il me semblerait sain que la modération la ferme ou la recentre, par souci de clarté et de neutralité du forum. 
Si tu veux investir proprement malgré ces contraintes, la voie la moins mauvaise est limpide : CTO + un panier simple (ex. World Islamic + EM Islamic, éventuellement une brique sukuk), en acceptant le différentiel de diversification et de fiscalité. Mais mon conseil d’investisseur restera le même : garde la religion hors de ta stratégie financière ; sur longue période, les chiffres ont l’habitude d’être impitoyables avec les portefeuilles aux œillères.
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Si tu avais lu l’ensemble des près de 400 posts de la discussion, tu aurais pu remarquer qu’on avait bien constaté l’absence d’ETF Shariah Compliant dans le PEA (pour les raisons que tu as données). Est-ce pour autant qu’on a accepté l’idée d’investir dans n’importe quel ETF dans cette enveloppe fiscale ? Non, et c’était l’objet de la discussion : de trouver des alternatives et de débattre des autres possibilités d’investissement tout en respectant l’éthique musulmane.
Je comprends que, pour des personnes non concernées, cette démarche puisse sembler particulière. Mais elle est, il me semble, partagée par la plupart des membres qui ont pris part à la discussion. Nous conseiller de « garder la religion hors d’une stratégie financière » est donc assez surprenant, puisque c’est la raison même de cette discussion… Personne n’a été ici forcé d’investir dans quoi que ce soit tout comme personne n’a été forcé de participer à cette discussion, donc parler de « prosélytisme » n’est pas recevable.
Chacun est libre d’investir son argent comme il le désire mais personnellement, entre ne pas l’investir et donc subir l’inflation (+ devoir payer la zakat dessus chaque année en tant que musulman) et l’investir avec le « risque » de sous-performer à cause de la fiscalité/restrictions sectorielles, je préfère quand même l’investir dans le respect de mes convictions personnelles.
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Je respecte vos choix personnels et le fait que vous cherchiez à investir avec des contraintes éthiques. Mais je maintiens un point de fond : un fil de 400 messages centré sur un référentiel religieux précis finit, de fait, par devenir un espace communautaire au sein d’un forum généraliste. Ce n’est pas une question de “droit d’investir comme on veut” (évidemment que chacun fait ce qu’il veut), c’est une question de cadre : Finary est un forum d’investissement pour tous, pas un lieu de coordination durable autour d’un corpus religieux particulier. À partir d’un certain volume, on n’est plus dans l’info utile ponctuelle, on est dans l’organisation d’un sous-espace identitaire — et ça, sur un forum grand public, c’est mal venu parce que ça exclut de facto les non-concernés et ça met la modération dans une zone grise (doctrinal vs financier).
Qu’on parle de filtres d’exclusion (alcool, tabac, jeux, armes, intérêts, etc.) en termes techniques, très bien : tout le monde peut s’y retrouver, on discute coûts, dispersion, tracking error, fiscalité CTO vs PEA, disponibilité des produits, et on s’en tient aux faits. En revanche, organiser un fil pérenne à dominante religieuse, avec arbitrages “conformes / non conformes” selon telle ou telle interprétation, finit immanquablement par déplacer le centre de gravité du forum. Ce n’est pas une question de “prosélytisme” (je n’ai pas dit que vous en faisiez), c’est une question de pertinence thématique pour un espace commun.
Si l’objectif est d’aider concrètement les gens, il y a une manière neutre et inclusive de procéder ici :
• cadrer le sujet comme « Investir avec filtres d’exclusion : méthodologie et limites » ;
• lister des solutions techniques accessibles à tous (CTO avec ETF “Islamic/Exclusions” hors PEA, stock-picking avec écrans financiers, fonds euro/monétaires pour la poche sécurisée, fonds de sukuk via AV/CTO si on en trouve, etc.) en mentionnant clairement les coûts et la fiscalité ;
• rappeler les faits qui ne changent pas : il n’existe pas d’ETF “Shariah compliant” éligible PEA à ce jour ; sur PEA, la voie réaliste c’est un ETF Monde + un filtre personnel (ou stock-picking), sinon il faut passer par CTO/AV (frais + fiscalité différents) ; les labels et “Sharia Boards” divergent selon les émetteurs, d’où l’impossibilité d’un consensus unique.
Ce format garde le débat sur le terrain financier, utile à tous, sans faire du forum un hub communautaire. Et pour les échanges plus spécifiques (références doctrinales, arbitrages détaillés de conformité, etc.), le mieux reste des espaces dédiés (groupes/serveurs spécialisés) : vous y serez plus libres, et ici on évite d’installer des cloisons invisibles entre membres.
Bref : personne ne conteste votre liberté d’investir selon vos convictions. Ce que je défends, c’est la neutralité thématique d’un forum commun. Parler “filtres d’exclusion” de façon technique : oui. Installer des fils pérennes structurés par une appartenance religieuse : non, pas sur un espace généraliste — ce n’est bon ni pour l’inclusivité, ni pour la lisibilité des informations financières.
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Salut,
Je n’ai pas l’habitude d’écrire sur le forum, mais ton message m’a poussé à intervenir. J’entends ton souci de neutralité et ta crainte de voir un forum devenir un “espace communautaire”, mais je pense que tu fais complétement fausse route.
Un forum est par nature un lieu ouvert à tous, où chacun vient avec ses contraintes, ses convictions et ses objectifs. Certains veulent optimiser leur PEA et leur assurance-vie, d’autres ne jurent que par l’immobilier ou les cryptos, et pourtant on n’a jamais l’impression que ces discussions “excluent” qui que ce soit. Pourquoi une discussion autour de l’investissement éthique islamique devrait-elle être traitée différemment ? Personne n’est obligé de participer, et chacun reste libre d’y apporter des éléments techniques ou de passer son chemin.
La démarche ici reste avant tout financière. On parle de produits concrets, d’absence d’ETF Shariah dans le PEA, de fiscalité, de méthodologies d’indices, de TER, de volatilité… bref, d’outils financiers comme dans n’importe quelle autre discussion. Le filtre est diffèrent, certes, mais ce n’est pas différent d’un investisseur qui applique des critères ISR, RSE… ou qui refuse certaines industries par conviction personnelle.
Il ne faut pas voir ce type de fil comme une “cloison”, mais comme un enrichissement. Certains découvrent les sukuk ou les méthodologies, d’autres comprennent mieux les limites du PEA sur des fonds thématiques, et certains s’inspirent de ces filtres d’exclusion pour leur propre démarche éthique. Au final, le forum s’enrichit de la diversité des approches.
Réduire ce fil à une “organisation communautaire” revient à passer à côté de sa vraie valeur : un espace où l’on confronte des contraintes spécifiques à des solutions financières concrètes. Ce n’est pas un débat religieux, c’est de la finance appliquée à un cadre donné, comme on le fait dans bien d’autres contextes ici.
Un forum sur la finance islamique n’a pas plus de vocation prosélyte qu’un forum sur l’immobilier locatif à Bordeaux ou sur le minage de Bitcoin.
Personne ne contraint personne à investir selon tel ou tel référentiel.
Le forum existe, les curieux y participent, les autres passent à côté : c’est exactement le fonctionnement normal d’un forum libre et inclusif… encore faut-il y faire preuve de tolérance.
« C’est une chose de penser que l’on est sur le bon chemin, une autre de croire que ce chemin est le seul » Paulo Coelho
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Salam alaykum, bonjour à tous
Je ne sais pas si vous avez vu la dernière analyse de patrimoine de Finary, où Mounir a profité du profil de l’investisseur pour évoquer la finance islamique et sonder la demande.
(On ne parlera pas de la partie commentaires…)
Le lien : https://youtu.be/COyQpv45tAE?si=atf6uZ1wp6RfvDmC
Cela pourrait peut-être déboucher à ce que l’AV de Finary puisse proposer des produits FIS compatible si la demande venait à être importante ? En tout cas, c’est une première ouverture!
À suivre…
Merci pour ta réponse, je vois ce que tu veux dire, et je ne remets pas en cause le fait que chacun vienne ici avec ses contraintes et ses convictions. Mon point n est pas d interdire la discussion, c’est le cadre et l’effet volume. Un fil très long centré sur un référentiel religieux unique finit par se comporter comme un sous espace. Ce n est pas un drame en soi, mais sur un forum généraliste ça crée des effets de bord que la modération doit gérer et que les lecteurs perçoivent aussi, même sans intention prosélyte de personne
Là où on se rejoint, c’est que le besoin est financier et réel. On parle d outils concrets, d’absence d’ETF shariah en PEA, de fiscalité CTO ou AV, de sukuk, de TER, etc. Mais on peut garder ces échanges utiles tout en évitant l’effet communautaire. Comment on fait concrètement :
1- on cadre le fil sur les critères d exclusion de façon neutre alcool tabac armes interets etc avec une méthodo explicite et des limites connues dispersion tracking error dispo des produits ;
2- on documente des solutions accessibles pour tous CTO et AV avec les fonds existants et on dit clairement ce qui n existe pas aujourd hui pas d ETF shariah PEA à ma connaissance ;
3- on garde les arbitrages doctrinaux conformes ou pas hors du forum ou au moins en messages courts et factuels pour éviter les débats d’interpetation sans fin qui ramènent le fil sur du religieux pur.
Je ne dis pas que les gens sont exclus hein, je dis que passé un certain volume un fil thématique religieux prend une couleur identitaire de fait. Sur le forum on a des topics très spécialisés immo crypto options, ok, mais ils ne reposent pas sur une appartenance. Ici, le risque c’est le glissement progressif.
Si on recentre comme ça, on garde ce qui aide vraiment ceux qui cherchent à investir avec filtres éthiques, sans installer une bulle autour d un corpus. Perso je suis partant pour contribuer de façon très concrète listes d ETF dispo en CTO et AV, rappels de fiscalité, limites de méthode sur les indices, et pointer ce qui manque encore en France. Et pour les questions plus fines de conformité religieuse, il existe des espaces dédiés plus adaptés, où vous serez plus libres sans contrainte de neutralité d un forum généraliste.
Je ne conteste pas la diversité, je plaide pour une présentation neutre et inclusive du sujet, qu’on s adresse à tous, croyants ou pas, sans faire dériver le forum vers des sous espaces au long cours. Si on arrive à ce compromis, on aura le meilleur des deux mondes infos utiles et climat serein.
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Pardonne-moi pour la réponse tardive, je suis passé à côté.
Le SGLD a une certification sharia compliance. Je pense que ce n’est pas le cas de tous les ETF gold, sachant qu’il faut pouvoir avoir pour l’émetteur un pourcentage de stock physique d’or en accord avec l’or « papier ». Ce qui n’est pas le cas de tous.
Concernant la zakat El maal sur le gold versus les ETF/actions les avis divergent. Selon MA compréhension (et j’émets la réserve et ouvre le débat à qui souhaite le faire), l’or est une réserve de valeur, un actif improductif. Ainsi, le principe illicite de thésaurisation s’applique à l’or, au même titre que les monnaies fiduciaires.
Toutefois, concernant les actions et les ETF, l’argent est mis « au travail » et va servir à la croissance de l’économie. Ainsi, l’argent investi, à condition qu’il le soit dans des véhicules de placement licites, n’est pas thésaurisé et n’est pas comptabilisé pas dans notre zakaat.
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Personnellement, je suis sur l’IGDA !
Comme toi à 100% sur IBKR;
tu met combien par mois dessus ? j’ai mis 1K pendant 3 mois ensuite j’ai un peu délaissé pour du BTC et je vois qu’il explose je me dis que finalement pour du très LT je devrais me focus à 100% sur l’ETF IGDA est délaissé mon PEA Air liquide/Sncheinder…
Bonjour Valfe93
Je me permets de répondre (et désolé si ma réponse a déjà été évoquée)
Si tu souhaites être passif et ne pas te prendre la tête je penses investir sur un etf large est suffisant (IGDA).
Perso je penses qu’il faut diversifier un peu avec des satellites ex : 80% IGDA 10% BTC 10% OR.
Si je prends mon cas j’ai voulu être un peu plus actif j’ai IGDA en cœur de protefeuille du BTC de l’OR, les 3 en DCA.
Et j’ai mon PEA avec des actions en vifs.
Donc tout dépendra du temps que tu veux passer dessus, si le 100% passif te convient, de ton aversion au risque, ….
J’ai pas fait de DCA je suis rentré en lumpsum directement sur l’IGDA avec une grosse somme en Novembre 2024 en jouant la saisonnalité de fin d’année… j’ai eu de la chance. Je suis actuellement en PV latente de quasiment 20% donc pas trop mal ! Mais j’avais regretté en Avril 2025 de ne pas avoir DCA lol
Mais depuis j’ai diversifié comme toi notamment en crypto.
Et perso, j’ai arrêté de penser à vouloir diversifier et avoir une allocation PEA/CTO. Au delà de l’ETF, j’alloue 15% de mes investissements en stock picking et si l’entreprise est éligible au PEA, tant mieux, sinon tant pis !
Et pour le moment, mon PF boursier a une performance en 1 an de 30%, donc on peut dire que mon stock picking a bien surperformer mon ETF de référence (l’IGDA)
J’attends le prochain bear market en BTC pour arbitré mon PF et réduire un peu mon exposition à l’IGDA (actuellement 40% de mon PF global).
Salam Aleykoum les gars,
Merci pour vos réponses, d’abord, parce que c’est indirectement grâce à vous que j’ai fait mes premiers investissements.
Al Hamdoulilah, je pense bien gagner ma vie mais je suis un grand dépensier (& un grand voyageur), mais vous me motivez chaque mois à mettre une somme de côté pour un DCA régulier.
Je travaille dans une boîte de crypto depuis 4 ans.
Malheureusement, j’ai mis beaucoup de temps à m’y intéresser, donc j’ai commencé une DCA BTC seulement en septembre il était à 34k quand j’ai commancé à bossé ahha.
J’ai également ouvert un PEA avec des actions classiques comme Air Liquide et Schneider. C’est en plus-value, mais j’hésite à garder ces montants là ou à tout basculer sur l’IGDA.
En traînant sur Twitter, j’ai été poussé par la chute de Ferrari (RACE), donc j’en ai acheté 4 via un CTO.
Avec du recul, je pense que j’aurais dû mettre ce montant sur l’IGDA, car ça a peu d’intérêt d’avoir deux CTO (Fortunéo + IBKR).
Il y a pas mal d’entreprises halal sur le PEA, comme tu l’as dit.
D’autant qu’Air Liquide et Schneider me conviennent, même si je n’ai pas envie de passer ma vie à surveiller le cours.
Donc je crois que dans le futur, l’objectif serait de vendre mes actions RACE Ferrari et de transférer le montant sur l’IGDA.
Garder Air Liquide et Schneider pour la fiscalité, et continuer mon DCA IGDA/BTC.
Je ne fais pas de répartition fixe : un mois j’investis le montant total sur le BTC, l’autre mois sur l’IGDA, et on verra dans 10 ans haha.
Sinon concernant IBKR avec le temps on sy habitue je trouve
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Une bonne nouvelle pour les investisseurs sur l’ETF IGDA, Invesco a mis en place un fichier Excel pour calculer la purification des dividendes.
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Pourquoi est-ce que ça m’étonne pas que tu es le seul dans ce fil qui propose un compromis et qui parle d’une présentation neutre et de rester inclusive.
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Si je peux me permettre, ces recommendations sont là depuis le début (ou presque):
Mais, ce n’est pas inutile de le rappeler tous les trois ou quatre cents messages. 
Merci pour ça.
𝓓𝓪𝓻𝓻𝔂𝓵
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Salam aleykum, bonjour à tous
Petite vidéo (Britannique mais traduction automatique audio possible) sur l’investissement islamique en ETF avec un petit débriefing sur les perfs annuelles, les frais, les compositions, la stratégie distribuante ou accumulante etc… il n’évoque pas toutefois les récents HSBC accumulants.
Et au début de la vidéo, explication brève sur les méthodes d’évaluation de la shariah compliance.
Un bon point de départ pour ceux qui se posent des questions ou qui sont au début de leur aventure d’investisseur !
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Merci Sofiane,
Il a également mis à disposition le Gsheet, très sympa !
Petite question : avec la loi qui est passée vendredi, j’ai encore plus envie de fermer mon PEA et de tout transférer sur mon CTO IBKR.
Juste une question : est-ce que quelqu’un a déjà essayé de faire un retrait, même pour test, via IBKR ?
Je veux dire, le jour où je souhaite retirer mes fonds, est-ce que c’est complexe (genre 49 000 documents à fournir) et peut on versé la somme sur un compte LCL FR ?
Car je sais pas vous mais moi pour faire un dépôt je suis obligé de passer via Revolut , LCL refuse le RIB car il est pas FR, vous faite comment vous
Et par ailleurs, est-ce que, pour l’État français, on est imposable sur les gains d’un CTO IBKR si les fonds sont versés, par exemple, sur un compte Revolut ?
J’ai deja effectué un retrait, c’est rapide il me semble que les fonds ont mis 24 h our etre sur mon compte bourso,et aucun document a fournir.
L’augmentation de la CSG s’applique aussi sur le CTO. Sauf que sur le CTO, ça s’applique à chaque transaction et pas juste quand tu retires l’argent à la fin. Et les gains sont sont imposables en France où que soit le CTO.
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