Investissement islamique

Bonjour, je suis Ă©tudiant dans une top Ă©cole de commerce et j’aimerai vos avis concernant 2 questions.

  1. Je suis nouveau dans les investissement et j’ai pu mettre du capital de cotĂ©. Etant de confession musulmane je me demandais ce qui Ă©tait le plus efficace entre:

faire du stock picking sur un pea ( car ça offre une fiscalitĂ© trĂšs avantageuse et le fait d’ĂȘtre exoĂ©nĂ© sur l’impot sur le revenu je trouve ca incroyable). J’opte pour Airbus ( qui est en chute libre ) , airliquide, eurofins scientific

ou bien

Investir dans un etf FIS donc HSBC MSCI World Islamic ESG UCITS ETF USD donc avoir un rendement qui peut aller jusque 10% mais payer la flat tax.

Je sais bien qu’il y’a aura forcĂ©ment une meilleure marge sur l’etf sur CTO car il est difficile de faire mieux que le marchĂ© mais les 11% d’impot sur le revenu ( qui vont bientot devenir 30% , passage tranche supĂ©rieure) font que j’ai l’impression que ce soit pas rentable du tout et me font hĂ©siter avec le stock picking pea;
Je prĂ©cise que je m’y connais pas du tout et c’est pour cela que je vous demande votre avis.

  1. Je voulais savori aussi si il Ă©tait dangĂ©reux d’investir en ce moment au vu de l’incertitude politique. Je peux mettre 3000euros en tout , quelle serait une bonne stratĂ©gie d’investissement pour vous?

  2. Pour les actions comme apple , google ect vaut–il mieux mettre sur pea ou cto ? et quel Ă©tait le meilleur cto?

  3. C’est plutot orientĂ© pour les personnes qui s’y connaisent , mais si le fait de travailler dans une banque en tant que stagiaire en finance etait considĂ©rĂ© comme « Haram Â». Puisque j’ai lu que ce qui est interdit et considĂ©rĂ© comme riba c’est le doublement du capital investi pour un prĂȘt et non les intĂ©rĂ©ts. https://www.alajami.fr/2018/01/22/la-riba-le-pret-a-interet-et-lusure-sont-ils-haram-selon-le-coran-et-en-islam/

Je vous remercie d’avance

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1 : Les frais sont globalement plus Ă©levĂ©s sur du stock picking que sur des fonds indiciels, mais Ă  mon avis c’est le rendement potentiel net (en ayant calculĂ© tous les frais et taxes dans les diffĂ©rents scĂ©narios que tu veux comparer)

2 : le principe mĂȘme de l’incertitude, c’est que rien n’est sĂ»r. Si tu doutes de l’évolution de la finance en France, tu peux investir dans le reste du monde.Comprendre ou tu met ton argent est essentiel.

3 : met les actions européennes sur PEA et les actions américaines sur CTO.

Le meilleur courtier sera un compromis entre celui qui te facture le moins de frais, celui qui te propose la meilleure expĂ©rience utilisateur (interface des outils) et ton choix d’utiliser la mĂȘme banque (ou pas) pour tes autres placements.

4 : Voici une page intĂ©ressante sur la finance dans l’islam :

You are being redirected...).

Mon avis est qu’il faut comprendre l’esprit de la loi et à mon sens,
C’est L’usure (comprendre prĂȘt avec intĂ©rĂȘt) qui est tabou, pas l’investissement.

Permettre à une société de se développer sera permis
Demander à un particulier de te rendre plus d’argent qu’il en a reçu de toi ne le sera pas.

Faire travailler l’argent= ok
Faire travailler le temps= non

Une question que tu peux te poser, c’est « puisque ce n’est pas ton argent personnel, mais celui de la banque, est ce que les interdits religieux s’appliquent ? Â»

Essaye de poser tes questions de foi Ă  ton imam si tu le peux.

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Vous avez le droit du faire des placements financiers qui rapportent de l’argent en tant que Musulmans?

Vrai question sans arriĂšre pensĂ©e (la religion m’intĂ©resse pas, chacun fait ce qu’il veut)

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Je rappelle que l’usure est aussi interdite dans d’autres religions.

Usure : prĂȘt Ă  taux d’intĂ©rĂȘt abusif.

Savoir ce qu’est un taux abusif est sujet Ă  interprĂ©tation.

Merci pour ta rĂ©ponse @Gwenael3 . Concernant ton premier point je ne suis pas sĂ»r de l’avoir compris. Le rendement potentiel net est en faveur des ETF? Je voulais plĂ»tot savoir si la diffĂ©rence ( en moyenne ) de rendement entre un etf et du stock picking Ă©tait plus grande que la diffĂ©rence au niveau des impĂŽts.
Egalement, pourquoi est-il recommandé de mettre ses actions US sur CTO.
Concernant la question sur la banque , je pense que je vais m’en Ă©carter, car les salaires versĂ©s aux employĂ©s sont obtenus via des intĂ©rets , ce qui est considĂ©rĂ© comme " argent impur".

Je voulais Ă©galement savoir ce que vous pensiez de ma stratĂ©gie d’investissement.

  1. 70%CTO , donc mettre

70% ETF HSBC MSCI World Islamic ESG UCITS ETF USD
30% Actions US : Apple, Microsoft, Pfizzer,

  1. 30% PEA stock picking

Actions : airbus, airliquide ,

Disons que l’ETF s’approchera plus de la moyenne et que les actions prises une à une seront selon le cas soit beaucoup plus volatils, en hausse comme en baisse.

Si je prends une action au hasard, elle fera peut-ĂȘtre mieux ou moins bien que son indice de rĂ©fĂ©rence, et les performances passĂ©es blablabla.

Ce n’est pas que c’est recommandĂ© de mettre les actions amĂ©ricaines sur le CTO, c’est que sur le PEA on ne peut y mettre que les actions europĂ©ennes .

Le choix des placements que tu fais a une motivation politique et culturelle, donc mĂȘme si ce sont pas les meilleurs rendements, au moins tu seras en accord avec tes principes moraux.

Alors attention. Les taux d’imposition fonctionnent par tranches.

C’est la tranche de De 28 798 € Ă  82 341 € qui est imposĂ©e Ă  30%

si tu as un revenu de 30 000€
tu paies 0% sur les premiers 11 294 € = 0 €
tu paies 11 % sur 28 797 € = 3 167,67 €
tu paies 30% sur 1203 € = 360.9 €

Mais dans tout les cas, pour ce qui est du PEA, tant que tu n’en sorts pas tu n’as aucun impot/taxe Ă  rĂ©gler.

Ca marche je comprend mieux. Mais si je suis attachĂ© au foyer fiscal de mes parents, et que je sors de l’argent les fractions s’appliquent au revenu de mes parents ou bien au mien. Je dois dĂ©clarer comment les plus valus? Dans ce cas qu’est ce qui serait le plus avantageux ?

Alors attention ce n’est pas tout à fait ça.

Pour ton salaire c’est bien le barùme progressif qui s’appliquera donc pour un salaire de 30k€ annuel tu payera :

(28797−12295)×0,11+(30000−28797)×0,3 = 2176€
Sans compter les déductions de frais et autres.

Pour les plus value de tes investissements en CTO, soit tu laisses la flat tax de 30% (qui comprends PS et IR) s’appliquer, soit tu optes pour le barĂšme progressif et tu devras payer 17,2% de prĂ©lĂšvements sociaux + 30% d’impĂŽts sur le revenu.

Si le total de tes revenus (salaire+ plus value) est infĂ©rieure a 28797€, il faut mieux opter pour le barĂšme, (dans ce cas c’est 28,2%) au dessus il faut mieux opter pour la flat tax. (30%)

Pour le Pea, tu ne payes pas d’impĂŽts sur le revenu (aprĂšs 5 ans) mais juste les prĂ©lĂšvements sociaux.

Si tu restes dans le foyer fiscal de tes parents, c’est bien sĂ»r leur barĂšme que ça compte, mais comme tu leur apporte une part de plus le calcul est Ă  faire selon les valeurs rĂ©elles.

Mais ça c’est uniquement si tu vends des actions.

oups bien vu @Gwenael3 j’ai oubliĂ© de dĂ©duire les 12295 effectivement, je me disais bien que ca faisait beaucoup d’impot :rofl:

Bonjour,
Je vous partage ce fil qui pourrait vous intéresser : Investissement éthique (Islamique)

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Merci pour ta réponse. Je voulais aussi savoir , si je me détache fiscalement mon PEA jeunes va passer automatiquement en pea normal ou bien je dois faire une action? Et concernant ma stratégie est-ce pertinent: 1. 70%CTO , donc mettre

70% ETF HSBC MSCI World Islamic ESG UCITS ETF USD
30% Actions US : Apple, Microsoft, Pfizzer,

  1. 30% PEA stock picking

Actions : airbus, airliquide ,

Merci beaucoup j’avais dĂ©jĂ  lu avant de rĂ©diger c’est gentil. Merci beaucoup!

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Ton PEA jeune migre automatiquement en PEA classique quand tu quittes le foyer fiscal de tes parents, ou au début de ta 26eme année.

Ta stratégie semble raisonnable.

Tu peux regarder les actions intégrées dans ton ETF

https://www.blackrock.com/fr/intermediaries/products/251394/ishares-msci-world-islamic-ucits-etf

Tu as par exemple déjà
19% de Microsoft
0,62% de Air Liquide
IntĂ©grĂ©es dans l’ETF islamic

Apple a eu 7 fournisseurs accusĂ©s de faire du travail forcĂ© au OuĂŻghours (musulman) je ne suis pas sur qu’investir dans Apple soit un investissement Ă©thique islamique :joy:

Apple ne fait pas partie des positions retenues par l’ETF prĂ© citĂ©.
Probablement lié.

As tu lu ses messages concernant sa stratĂ©gie d’investissement ? Il mentionne 70 ETF islamic 30% Apple, microsoft, pfizzer sur CTO

Sans rentrer dans le politique mais : 1) c’est malheureux mais il y’a toujours eu de l’esclavagisme et si tu remonte comme ça tous les Ă©lĂ©ments qu’on utilise : tĂ©lĂ©phones, objets, ect sont la source d’un travail forcĂ©.
2) Je pense que pour Apple c’est plĂ»tot la question d’avoir un investissement Ă©thique ( et donc islamique) mais c’est libre Ă  chacun.

Parmis ces exemples je voulais plĂ»tot parler de la prĂ©sence ou non d’intĂ©rĂȘts.
Mais tu as raisons, il faut trouver des investissements en accords avec nos valeurs personnelles.

Je pense que la stratégie mix cto/ pea est la meilleure.
Cto pour usa
Pea pour france europe.
Pour l’etf fais attention car les frais de gestion et celui de hsbc est souvent plein de frais.
Moi je prefere filtrer mes actions et faire du stock picking, dans l’etf parfois il font des calculs spĂ©ciaux sur une famille d’actions et non une analyse individuelle en tt cas dans les etf je me retrouvais souvent avec des actions impures.
Comment je sĂ©lectionne mes actions? Au debut je faisais manuellement, ce qui est tres compliquĂ© et mnt je passe par 2 app: zoya et musaffa. Ils sont pas d’accord a 100% sur toutes du coup je prends que celles ok par les 2.

Pour ta 2 eme question je pense qu’il faut sĂ»rement s’éloigner de tt ce qui est interet, je t’envoie vers les vidĂ©os du Dr. talal lahlou qui explique bcp ce sujet et qui te permettra une meilleure comprĂ©hension du danger derriĂšre.

N’hĂ©sites pas si d’autres questions