ppfy
187
En effet, au moment de choisir une plateforme pour investir en PE, jâavais « short listé » les plateformes Sapians (alphacap) et Ramify. Jâavais appelĂ© les 2 plateformes au tĂ©lĂ©phone.
Ramify (du moins la personne au tĂ©lĂ©phone) mâavait donnĂ© lâimpression de manquer dâexpertise dans le PE. Ca donnait aussi lâimpression dâune plateforme fourre-tout avec de lâassurance vie en gestion pilotĂ©e, de lâimmobilier etc.
Dâun autre cĂŽtĂ©, Alphacap donnait clairement lâimpression dâune plateforme dâinvestissement dans le PE. Je suis parti sur Alphacap (Sapians).
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Hello,
je vois que tu ne mentionnes pas du tout altaroc ou peqan.
Tu nâes pas fan ?
Pourquoi ?
Jâai bien sur ma vision cgp qui me biaise donc avoir une vision investisseur est super utile.
Ensuite, je suis tres intĂ©ressĂ© par Archinvest câest sur. Pour moonfare, les rĂ©sidents fiscaux français ne peuvent pas y prĂ©tendre me semble t-il sauf personne morale.
Il me faudrait les contacter a nouveau.
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m113
189
Moonfare est accessible en France.
Conditions pour entrer : 500K de portefeuille financier et avoir travaillé au moins 1 an dans la finance.
Hello @Stewie,
Merci pour votre partage. La rĂ©duction IS est liĂ©e Ă la SAS c est bien ça? pour des personnes physiques on doit ĂȘtre plus Ă©levĂ© non?
Les 15% qu ils annoncent cela veut dire sans tous les frais y compris le carrier interest alors? Si c est ça je suis d accord que déjà 10% serait top
Pour la corne en J c est lié au fait qu il y a des appels successifs et que déjà une partie est investit?
Désolé pour ces questions additionnelles.
Cdlt
Matthieu
Stewie
191
La rĂ©duction est valable autant pour les personnes morales que personnes physiques (et dâailleurs mĂȘme plus intĂ©ressant pour les personnes physiques), jâai utilisĂ© une SAS pour mettre lâargent en commun avec mon associĂ© et dâautres amis (car 100K câest compliquĂ© ).
Et si des personnes sont intĂ©rĂ©ssĂ©s pour nous rejoindre, câest avec grand plaisir.
Les 15% sont annoncés net de frais (aprÚs carried interest et frais de gestion).
La notion de courbe en J, câest que gĂ©nĂ©ralement dans un PE (fond primaire ou co investissement), le fond investi dans des sociĂ©tĂ©s les 4-5 premiĂšres annĂ©es (et rĂ©alise trĂšs peu de sortie).
Pendant ces annĂ©es la, les frais de gestion du fond sâappliquent et donc la rentabilitĂ© est nĂ©gative (le bas du J).
Une fois passé la 6eme année, le fond va commencer à faire des sorties (le haut du J).
Le fond Miriad investi en co investissement mais aussi en secondaire (le fait de racheter des parts de societe avec une décote) et donc génÚre une plus value latente (non réalisé) qui « annule » le bas du J.
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Bonjour, je suis surpris que des sociĂ©tĂ©s de gestion aient acceptĂ© comme client un « feeder » privĂ© pour contourner la rĂšgle des 100K par investisseur. La sociĂ©tĂ© de gestion a tâ elle Ă©tĂ© informĂ©e des ayants droits Ă©conomique de la structure cliente ? Si ça passe, ça ouvre des possibilitĂ©s pour les clubs dâinvestisseurs privĂ©s. Mais si câest tirĂ© par les cheveux câest la sociĂ©tĂ© de gestion qui risque trĂšs gros en cas de contrĂŽle AMF âŠ
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Stewie
193
Bonjour Jean Carrera,
Il ne faut pas aller trop vite en besogne, jusquâa preuve du contraire, lâAMF ne rĂ©gule pas la constitution de sociĂ©tĂ© et il est encore lĂ©gale (en France) de pouvoir sâassocier dans une SAS entre amis et passionnĂ©s de la finance.
La sociĂ©tĂ© de gestion Ă un devoir de ne faire souscrire que des particuliers (personnes morales ou physiques) ayant Ă©tĂ© qualifiĂ© dâinvestisseur « averti ». Et pour ça il nâexiste que 2 maniĂšres :
- Travailler ou avoir occupé un emploi dans la finance
- Investir 100KâŹ
Donc ni lâAMF ni la sociĂ©tĂ© de gestion, nâont de raison pour sâopposer Ă la souscription dâune personne morale sur une opĂ©ration de private equity de ce type.
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Ce qui ne me plait pas chez Archinvest ou dâautres câest que dans 5 ans, les fondateurs vendent leurs boites et nos investissement seront ou? Câest axĂ© sur du court terme comme la sĂ©lection faite en LBO, de beaux noms mais pas le moment pour du LBO (juste tu lĂšves bcp avec auprĂšs des particuliers alors que les institutionnels en sortent).
Le fait que les fondateurs investissent câest essentiel.
Archinvest et Altaroc vendent un peu la mĂȘme chose je trouve (sauf quâAltaroc investit dans ses fonds⊠mais en mĂȘme temps Ă des frais exhorbitants).
Ce qui me rassure chez Opale, câest le fait que Tikehau investissent dans les fonds Opale et ait un enjeu rĂ©putationnel Ă bien sĂ©lectionner les fonds qui paraissent solides (et leurs frais sont bien moindres aussi !). Ce qui mâembĂȘte en revanche, câest quâil semble quâils aient des enveloppes limitĂ©es sur leurs fonds (je voulais investir sur Keensight Capital mais je suis arrivĂ© trop tard).
Peqan est mal, notamment pour leur offre Ă 10K⏠en diversification (mĂȘme si les frais sont du niveau dâArchinvest et dâAltaroc pour cette offre, avec ce ticket dâentrĂ©e ça peut se comprendre).
Salut Ă tous,
Je vous partage quelques infos sur des fonds de PE secondaire.
Private Corner Secondary Fund 2022
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Stratégie : développement/transmission/secondaire
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Segment : Mid Cap
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GĂ©ographie : Europe/US/Asie (marginale)
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Secteurs : multi secteurs
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Diversification : plus de 1000 sociétés ciblées
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Multiple Brut 30.09.2023 : 1.5x
- POSITIONNEMENT
Le feeder de Committed Advisors Ă une diversification Ă lâĂ©chelle mondiale puisquâil investit de maniĂšre Ă©quilibrĂ©e entre les US (50%) et lâEurope (35%) et maximum 15% sur la zone APAC. Il privilĂ©gie le segment Mid Cap.
- CONSTRUCTION DU PORTEFEUILLE
Une extrĂȘme diversification avec plus de 1000 sociĂ©tĂ©s ciblĂ©es sur le segment Mid Cap avec un niveau de dĂ©cote moyen de 24% et donc Ă un coussin de sĂ©curitĂ© important.
- DEAL FLOW
Nous sommes dans un contexte assez exceptionnel en termes dâopportunitĂ©s sur le marchĂ© secondaire au niveau macro puisquâil y a Ă©normĂ©ment dâopportunitĂ©s dâinvestissements aussi bien en « LP Led » quâen « GP Led ».
Au cours du S1 2023, nous avons pu observer un nombre dâopportunitĂ©s assez disparates selon le positionnement stratĂ©gique et la taille des opĂ©rations visĂ©es :
- c. 450 opérations sur le marché du Mid Cap : niveau de sélectivité important chez Committed Advisors puisque sur les 450 opérations seulement 29 deals ont été réalisés avec une marge de négociation et donc de décote associée importante (20% à 30%)
Ratios « Dry Powder » / Deals Potentiels au niveau macro sur tout le marché secondaire :
- Mid Cap : 25% de la « Dry Powder » => le nombre dâopportunitĂ©s vs les sommes en attente dâĂȘtre investies est en faveur de ce marchĂ©
En gros un beau démarrage, un multiple brut embarqué de 1,5X pour une prime de souscription de 1,8% seulement.
Opale Stratégies Secondaire
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Stratégie : secondaire
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Segment : Mid Cap
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GĂ©ographie : Europe/US/
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Secteurs : multi secteurs
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Diversification : plus de 3000 sociétés ciblées
- Le prochain closing aura lieu le 15 janvier 2024, ce qui portera la prime de souscription Ă environ 0,7-0,9% de lâengagement
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Goldman Sachs Vintage IX et HarbourVest Dover XI ont atteint respectivement des valeurs liquidatives de 1,3x et 1,4x5 au 30 juin 20236,7 quelques mois seulement aprÚs le début de leur déploiement
- Le portefeuille est déjà trÚs bien diversifié, avec une exposition à prÚs de 2 200 entreprises sous-jacentes et plusieurs dizaines de gestionnaires de fonds renommés en sous-jacent : Goldman Sachs Vintage IX qui comprend 750 entreprises et prÚs de 80 gestionnaires de fonds (au 30 juin 2023) ; HarbourVest Dover XI qui compte plus de 1 500 entreprises à travers 40 gestionnaires de fonds (au 30 septembre 2023) ; AlpInvest ASF VIII a commencé à investir aprÚs le 30 juin et, à la fin septembre 2023, il était déjà exposé à 25 lignes et 3 gestionnaires de fonds.
Un dĂ©marrage prometteur Ă©galement avec une prime dâentrĂ©e maĂźtrisĂ©e !
Quelquâun aurait des infos actualisĂ©es sur dâautres fonds en cours de levĂ©e ?
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Al113
196
Bonjour @Camil_MIKOLAJCZACK
Merci pour ton partage ! Comment souscrire Ă ces fonds ? Quels sont les tickets dâentrĂ©e pour chaque fonds ?
Hello,
Tu peux y souscrire en direct ou via un CGP (The Wealth Office ou autre cabinet). Les frais seront identiques il me semble.
100K par fonds sachant que sur le secondaire tu devrais ĂȘtre appelĂ© Ă 60%-65% maximum du montant souscrit (engagement).
Voici la modĂ©lisation des cash-flows pour un TRI de 16%. Le breakeven est en annĂ©e 6-7, le reste câest la perf nette !
Le scĂ©nario de flux de trĂ©sorerie ci-dessus a Ă©tĂ© envisagĂ© parmi de nombreux possibles. Il nây a aucune garantie sur sa rĂ©alisation, mĂȘme partielle. Les informations prĂ©sentĂ©es sont fournies Ă titre indicatif, sans valeur contractuelle. Les appels de fonds pourraient ĂȘtre plus importants et les distributions moins rapides et moins frĂ©quentes.
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ppfy
198
Rassurez-vous, mĂȘme si ces sociĂ©tĂ©s qui font lâintermĂ©diaire font faillite ou autre, vos fonds sont bien sĂ©curisĂ©s. Par exemple je reçois mes lettres dâinvestissement et je suis prĂ©levĂ© par ODO BHF. Les fonds sous-jacents, eux, vont continuer Ă exister.
La diffĂ©rence majeure que je vois est quâAltaroc, vous vous exposez surtout Ă la Tech et aux TĂ©lĂ©coms, alors que Archinvest sur son fonds LBO1 vous vous exposez Ă une variĂ©tĂ© de secteurs plus importantes, cf. ci dessous. Perso jâai pris les 2, mais je suis plus Ă lâaise en termes de diversification avec Archinvest. Câest plus du B2B dans lâindustrie. Sans doute une espĂ©rance de gain plus faible, mais un Ă©cart type plus maĂźtrisĂ© Ă mon avis. Altaroc ça mâa lâair plus spĂ©culatif en terme de secteur, je pense quâil peut y avoir de bons millĂ©simes comme des mauvais.
Ci dessous les secteurs de Archinvest LBO 1:
Opale je suis plus mitigĂ©, mais câest plus une question de feeling.
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Al113
199
@Camil_MIKOLAJCZACK Merci pour tes précisions.
Je cherche depuis plusieurs mois Ă investir en PE et jâavais ciblĂ© Altaroc mais jâai lu que les frais Ă©taient trĂšs Ă©levĂ©s et que les fonds de PE secondaire semblaient plus adaptĂ©s.
Peut on en discuter en Mp via The Wealth Office ?
Mikado
200
Altaroc câest jusquâĂ 3.8% de frais pour la tranche minimale donc comme indiquĂ© prĂ©cĂ©demment câest plus cher quâArchinvest, Opale et beaucoup plus cher que Moonfare. Le millĂ©sime 2023 prĂ©sentĂ© des fonds avec un bonds track record en particulier TA Associates par contre pas de visibilitĂ© sur lâensemble des fonds sĂ©lectionnĂ©s dans cette enveloppe (mais beaucoup mieux que dâautres ou il y a 0 visibilitĂ©). Câest du LBO/Growth et donc pas la mĂȘme stratĂ©gie quâun fonds de secondaire.
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Mikado
201
Chaque vendeur de fonds de PE, dette ou secondaire Ă son pitch.
PE = les valos sont plus basses il faut investir!
Les fonds de dette = les taux dâintĂ©rĂȘt sont plus haut et ce nâest plus une Ă©poque covenant lite il faut investir!
Les fonds de secondaire= il y a une décote et les investisseurs sur les fonds de PE doivent trouver des liquidités vu le décalage des sortie il faut investir!
Tout cela est valable il « suffit » de trouver les bonnes équipes avec le bon track record. 1er quartile tout ça tout ça.
Regardez le track record des fonds accessible dans les reporting des fonds de pension US (Calpers, etc.) et dans les palmarĂšs HEC et autres.
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Bonjour,
Super discussion merci!
Avez-vous des avis sur FAPEP III, le fonds Five Arrows Private Equity Program III de Rothschild & Co?
De premier abord il me paraßt intéressant:
- Rothschild investit Ă hauteur de 25% de la taille cible du fond, soit âŹ100m = skin in the game ++
- possibilitĂ© de rentrer Ă hauteur de 45% de lâenveloppe total la premiĂšre annĂ©e (selon les profils cela peut ĂȘtre intĂ©ressant)
- performance de FAPEP II, le fond précédent, plutÎt encourageant
- Rothschild semble ĂȘtre une valeur sur dans le milieu avec un large rĂ©seau via son portefeuille dâactivitĂ©s
Unique bémol, des frais plus élevés que Opal secondaries par exemple.
Je suis preneur de vos avis.
Merci
Stewie
204
Il semblerait que quelquâun a regardĂ© le webinaire Ramify sur le fond de Rothschild ?
Câest un trĂšs bon fond, si vous pouvez vous permettre dâinvestir 100K tout en Ă©tant diversifiĂ© sur les autres classes dâactifs, allez y !
Dans le cas contraire, je vous invite Ă la plus grande prudence.
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Jeh
205
Bonjour,
La raison pour laquelle les frais sont plus Ă©levĂ©s, câest parce que vous payez les frais nĂ©cessaires pour placer 400 millions sur 300⊠Avoir âč Skin in the game âș est certes positif, mais il est plus facile de crĂ©er de la performance lorsquâon facture Ă©galement les frais. Concernant le reste, il sâagit probablement dâun bon fonds.
Si vous ĂȘtes Ă la recherche dâune Ă©quipe qui investit avec vous et qui vous donne accĂšs aux meilleurs fonds mondiaux, je vous conseille de vous renseigner sur Altaroc.
Apres, comme pour tout investissement, il est crucial de construire une stratĂ©gie dâinvestissement sur le long terme qui permettra de crĂ©er un patrimoine solide et diversifiĂ©. Pour cette partie vous pouvez me contacter directement.
EdGe
206
Bonjour,
Pouvez vous développer ?
Stewie
207
Le replay de la présentation du fond Rothschild est dispo ici
Sur les points qui vont en faveur du fond :
- Appels de fonds successifs (seulement 20k lors de la souscription puis 25, 25, 30)
- Stratégie diversifié (co investissement et investissements secondaires)
- Alignement important (25% du fond vient de leur fond propre !)
- DiversifiĂ© en nombre dâentreprises (+600), en secteur gĂ©ographiques et en secteur dâactivitĂ©
- Se concentre sur lâEBIT gĂ©nĂ©rĂ© et non la valorisation