La nouvelle frontière du Private Equity: Investisseurs individuels

[Al113]

Bonjour,
Merci je vais me renseigner mais je suis plutôt très novice dans le PE.

[Al113]

Bonjour,
C’est vrai que je n’ai pas précisé car ca me semblait pas indispensable mais l’assurance vie ne représente qu’une petite poche de mon patrimoine…à coté j’ai déjà ma résidence principale ( 500k reste 180k de crédit ), un appart en LMNP ( 100k reste 60k de crédit ), des livrets pour environ 15k, j’ai également une SC avec environ 500k de patrimoine réparti entre contrat de Capi, CTO, SCPI, Crowfunding.

Effectivement ce qui me dérange le plus c’est de devoir engager 100k uniquement sur Altaroc sans avoir vraiment de retour fiable sur cette société qui est finalement très jeune…en plus elle repose beaucoup sur Frédéric Stolar qui semble être le seul boss à bord du navire…

Pour le moment je reste en réfléxion…
1/ engager 100k sur altaroc
2/ engager 10,20,30,50k sur altalife ( équivalent altaroc en UC ) en ass vie via linxea et compléter mes 100k avec d’autres fonds de PE…certes le rendement sera moins bon qu’avec altaroc en direct mais il y a la fiscalité de l’ASS vie qui sera plus douce que celle du CTO et ca permet de diversifier les fonds…
3/ Trouver d’autres fonds « équivalents » à Altaroc chez d’autres partenaire mais j’ai l’impression que la mise mini des 100k sera également un frein.

Pour la sortie d’assurance vie effectivement je ne parle que de l’IR puisque la CSG / CRDS est prévélevé à la source…mais en ne retirant que 9200 euros d’interêt par an ( en couple ) de l’assurance vie tu échappes à l’IR et dans mon cas c’est suffisant pour financer Altaroc ( 20k par an )

[ppfy]

@MichelMatthieu

Ce qui me fait plus peur, c’est les prochaines valorisations de leurs Fonds qui risquent de bien descendre. Ils sont malheureusement pour eux, entrés sur un segment du PE, le buyout à un moment peu propice (coût de la dette en croissance).

Oui, c’est une possibilité, et je n’ai pas ma boule de cristal. Je suis rentré sur le premier millésime Altaroc, quasiment à sa création, mais je ne sais pas si c’était plus propice que les autres millésimes. En tous les cas cela montre bien l’importance de diversifier (les millésimes, et les secteurs du PE) même s’il faut une grosse surface financière pour le faire avec des tickets d’entrée à 100k€.

[ppfy]

@Al113

1/ engager 100k sur altaroc
2/ engager 10,20,30,50k sur altalife ( équivalent altaroc en UC ) en ass vie via linxea et compléter mes 100k avec d’autres fonds de PE…certes le rendement sera moins bon qu’avec altaroc en direct mais il y a la fiscalité de l’ASS vie qui sera plus douce que celle du CTO et ca permet de diversifier les fonds…
3/ Trouver d’autres fonds « équivalents » à Altaroc chez d’autres partenaire mais j’ai l’impression que la mise mini des 100k sera également un frein.

je vous conseillerai une toute petite exposition à Altaroc (altalife) en UC d’assurance vie, et de choisir un autre produit de PE, peut-être des fonds secondaires qui ont le vent en poupe ces quelques semaines. Mais rien ne remplace (quand votre patrimoine vous le permettra) une diversification de vos placements en PE.

[m113]

Ce n’est pas gênant qu’Altaroc soit jeune car le fonds va délivrer la perf des fonds sous jacents moins les frais / carried. Il faut simplement regarder la sélection des fonds qu’ils ont réalisé.

Je ne suis pas investisseur chez eux mais je connais très bien les fonds sélectionnés et ils sont performants.

Par ailleurs si tu investis sur le dernier millésime, la période d’investissement qui va durer 5 ans diminue ton risque d’acheter sur des multiples élevés. Les multiples de valo baissent depuis 2022. Les fonds qui ont achetés chers sont ceux ayant investis en 2019, 2020 et 2021. La fenêtre est donc intéressante pour le PE. Il y a moins de deal car certains n’acceptent pas de vendre moins cher. Mais à un moment donné ils n’auront plus le choix car ils sont obligés de rendre le cash à leur LPs.

Tu vas sortir les 100k progressivement sur plusieurs années. Archinvest a 2 fonds de fonds intéressants si tu veux comparer avec du EQT, IK Partners, PAI, Astorg qui font cela depuis des décennies. PAI vient de finir la levée de 7 miliards€ sur son dernier fonds buyout (le plus gros en France cette année).

[ppfy]

Merci m113, votre analyse d’Altaroc est rassurante.

Après, ce que je trouve difficile avec ces produits de PR, est qu’à la lecture des rapports semestriels après rapports semestriels, je n’arrive pas à me faire mon opinion si le fonds en question (Altaroc ou autre) performe ou pas. Je suppose que ça ne sert à rien de se poser trop de questions, et que je pourrai me faire une opinion plus certaine avec les premières sorties au bout de 5 ans environ.

[Al113]

Malheureusement je ne sais pas si les fonds d’altaroc sont bon ou pas…
Je n’ai que la communication de la société pour me faire une idée et évidemment ils disent qu’ils ont des fonds « d’exception » mais dont on aura un retour réel que dans 5, 6 ou 7 ans…

Effectivement le côté positif c’est que les 100k sont repartis sont 5 ans ce qui permet de lisser le risque.

[m113]

Dans les rapports le gérant estime la juste valeur des actifs détenus (sociétés en portefeuille) mais c’est compliqué à décrypter lorsque le fonds est en phase d’investissement. Le seul juge de paix est la cession réel de l’actif que le gérant va tenter d’optimiser au mieux. Donc le réel peut-être très différent de l’estimation (en général l’évaluation est prudente mais il peut y avoir des surprises). Une fois que le fonds a complétement déployé c’est plus simple à lire car tu peux comparer l’évolution de la juste valeur du portefeuille (normalement elle doit monter si les current trading sont bons, mais cela reste théorique). C’est la principal différence avec la bourse. C’est moins volatile mais en contrepartie tu n’as qu’une valeur théorique de ton portefeuille. Il faut attendre 10 ans pour savoir réellement si c’était un bon investissement. Si cela se passe bien tu as une prime d’illiquidité par rapport au marché coté qui est plus ou moins importante suivant la qualité des fonds.

[m113]

En Private Equity c’est le principe. Tu sélectionnes un gérant et ensuite tu lui fais confiance. Si les résultats sont bons, les investisseurs reviendront dans les fonds suivants, s’ils sont mauvais ils iront voir ailleurs. Les gérants proposés par Altaroc ont de très bons track record (performance régulière à travers les cycles économiques), c’est tout ce que l’on peut dire à ce stade. Mais ils ont tout intérêt à réaliser de la performance sinon ils perdront leur LP’s au fonds suivant. Les Partners touchent un carried donc c’est évidemment dans leur intérêt de surperformer. Pour une optimisation optimale de la performance, il faut sélectionner de gérants différents, sur des stratégies et secteurs complémentaires et sur des années différentes mais cela implique d’avoir une grosse partie de son patrimoine à y consacrer (donc en général un patrimoine global conséquent car tout ce que tu vas allouer au PE est illiquide par nature). Il faut vérifier si dans les fonds d’Altaroc, tu n’es pas trop exposé à un secteur ou alors une zone géographique en particulier, sinon il faudra sélectionner un autre fonds ou en avoir en plus. C’est un peu le piège.
A titre illustratif, je me suis constitué un portefeuille de 5 fonds dans lequel je vais avoir de la tech, de la santé, de l’industrie, des services, de l’agro, des loisirs, des biens de conso, et des start-ups. Les zones géographiques ciblées sont US et Europe et un tout petit peu l’Inde. Tous les stades de maturité des entreprises sont représentés : venture, growth, buyout.

[Matthieu41]

@ppfy bonjour avez vous déjà évalué les PE proposés par Inter Invest? Je serai curieux d avoir un avis surtout le Miriad élévation fond de fonds

[Camil_MIKOLAJCZACK]

Hello @Matthieu41,

De prime abord, Miriad parait de bonne facture, puisqu’il s’agit d’un fonds de fonds diversifié de PE offrant en outre le bénéfice fiscal des FPCI, ce qui n’est pas le cas de beaucoup de concurrents même lorsqu’ils investissent majoritairement dans des entreprises européennes.

En lecture rapide, ce «fonds de fonds», outre des frais de gestion élevés (2,2% vs 1,7% en général), ajoute une couche de « commission d’intéressement » de 20% sur la plus plus-value, ce qui est en réalité normalement réservé aux gérants des fonds sous-jacents de private equity et pas au gestionnaire administratif de feeder ou sélectionneur de fonds. De plus le seuil de cette commission est fixé à 20% de plus-value totale sur 12 ans. Normalement, seuls les gérants de PE qui sélectionnent et accompagnent les entreprises bénéficient de cette commission, et seulement au-delà de 7-8% de rendement annuel pour le client.

Ici, avec deux couches de ponction à 20%, pour le simple gérant de feeder et pour les fonds maitres, je pense que l’objectif de performance est très ambitieux.

Je crains que toute surperformance du PE 1er quartile (si tant est que le sous-jacent en est) sera plus que mangée par l’intermédiaire, avec la liquidité sur 10-12 ans en moins.

A ta place je prendrai conseil auprès d’un CGP pour comparer plusieurs fonds de fonds en étant attentif aux frais qui ont un impact non négligeable sur le TRI final.

[ppfy]

@Matthieu41

bonjour avez vous déjà évalué les PE proposés par Inter Invest? Je serai curieux d avoir un avis surtout le Miriad élévation fond de fonds

Bonjour, non je n’ai pas évalué ces fonds, mais je pense, avec le PE qui se démocratise, qu’il faut être de plus en plus vigilant aux frais.

[Matthieu41]

Merci pour le retour. Il me semble avoir compris que ce FPCI ne présente pas d avantage fiscal. Effectivement les frais sont assez élevés. Je n avais pas vu le montant du carried interest….

[Stewie]

Bonsoir Matthieu,

J’ai personnellement investi dans leur fond via ma SAS.
Pour ma part, c’est ma 1er opération sur la classe d’actif du PE et avec un investissement de 100K, ils réunissent toutes les conditions :

• 15 fonds investis, risque lissé, secteur géographique France, EU, US…
• FPCI avec réduction IS sur plus value latente et réalisés (taux qui va s’approcher entre 7 à 10%)
• Objectif de TRI de 15% net de frais par an (je serais heureux avec 10%, soyons clair).
• Multi stratégies : co investissement et investissement fonds secondaire (qui a le vent en poupe en ce moment)
• Appel de fond successifs
• Pas de courbe en J
• TVPI actuel de 1.18x

Pour commencer en PE à ce jour, je ne vois pas meilleur fond sans lisser autant le risque.
Pour les carried interest, ça ne me parait pas déconnant, dans le sens ou si les équipes de gestion n’ont pas de carotte, ils ne vont pas chercher à performer (comme dans n’importe quel milieu en fait).

L’avenir nous dira si j’ai tord ou raison, en attendant wait and see.

[CercleDali]

Hello,

Pour toute transparence, je suis CGP.

J’ai un client s’est vu proposé du Peqan à 18-20% de TRI net versé au client avec un Ticket de 15K car il passe par un ami a lui qui est salarié chez Peqan.

Je trouve la différence assez grande en terme du montant de capital a engager surtout que normalement le PE Institutionnel demande 100K minimum pour passer à client avertis lors du premier investissement.

Voyez-vous un problème légal à ce que Peqan propose une distribution en directe par les salariés en faisant investir des « amis » comme des proches ?

__

Je vois que beaucoup d’entre vous passe par de différent gestionnaire ou repackageur : opale, sagard, alphacap etc …

Quel a été votre produit préféré jusqu’ici ?

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J’avais l’habitude de proposer du Altaroc 2% frais d’entrée et 100K minimum a mes clients pour un TRI de 15% par an. (sans faire de pub, si vous choisissez votre PE, 1% je vous les fais)

[ppfy]

@CercleDali

sans faire de pub, si vous choisissez votre PE, 1% je vous les fais

J’ai pu négocier 0,5% de frais d’entrée avec mon CGP sur un produit de PE en arguant que c’est moi qui avait trouvé le produit (Altaroc) donc valeur du CGP = uniquement faire le dossier.

De toutes façon le CGP se rémunère surtout sur les frais de gestion je pense, sur la d’urée de vie du produit.

[CercleDali]

Tu me donnes l’envie de créer une offre autour de ça, merci de partager

[m113]

Hello,

C’est la société de gestion qui prend son propre risque d’accepter des personnes qui ne respecteraient pas les critères.

Les plus grosses plateformes :

• Moonfare (la moins cher avec des fonds internationaux 1er quartile mais plus compliqué pour y entrer)
• Archinvest (fonds européens / français 1er quartile avec quelques exclus très intéressante => ancien de chez Carlyle donc très bonne expertise du PE et réseau. Possibilité de souscrire en direct sans CGP)
• Opale (plateforme de Tikehau donc gage de sérieux, un peu cher je trouve car passe par Equitis ou Tygrow pour la gestion. Possibilité de souscrire en direct sans CGP).
• Private Corner (bonne sélection mais peut-être moins internationale que Moonfare ou Archinvest, prix intéressants en revanche. Souscription via CGP exclusivement)

[ppfy]

@m113

Les plus grosses plateformes :

Je rajouterais la plateforme Sapians ( sapians.com ex Alphacap), plateforme dynamique et réactive. C’est via Sapians que j’ai investi dans Archinvest LBO1.

De mémoire, j’ai été prélevé chez Sapians sur le 1er appel Archinvest LBO1 sans frais d’entrée supplémentaire, donc pas de 1% ou 2% de frais d’entrée à un CGP.

Le gérant de Archinvest me disait que l’expertise PE était plus forte chez Archinvest que chez Opale Capital. Ce que j’aime chez Archinvest est que les fondateurs investissent dans les fonds eux même.

[m113]

Sapians c’est pour moi (sauf erreur) comme Ramify ?