La nouvelle frontière du Private Equity: Investisseurs individuels

Mokhazem · Mai 5, 2024, 7:54

C’est bizarre, je ne le vois plus. Tu as un code ISIN ?

Je vois qu’en général les frais sont assez important entre 1.8% et 3.5%?

Le rendement espéré est net de ces frais ?

Merci bien

Mokhazem · Mai 5, 2024, 8:46

Alors j’ai regardé encore mais c’est Idinvest Private Value Europe 3 peut être dont tu parles ?

Carine · Mai 5, 2024, 9:00

Si tu regardes les fonds gérés par Eurazeo, il y en a trois proposés dans l’AV Spirit2 dont le Eurazeo Private Value Europe 3.

nicolas277 · Mai 5, 2024, 1:44

voilà : FR0013301553

Mokhazem · Mai 5, 2024, 2:01

Merci . Oui effectivement, il doit y avoir un bug ou un truc pas forcément bien compris mais il est appelé Idinvest Private Value Europe 3.

Des frais assez bas car plus sécurisé avec une part investit sur des obligations. J’imagine que le rendement est aussi un peu plus bas que les PEs qui n’investissent pas sur des obligations.

Cmrt · Mai 5, 2024, 9:17

Idinvest a été racheté par Eurazeo, c’est pour ça que le fonds est devenu Eurazeo Private Value Europe 3

Bruno34 · Juin 12, 2024, 7:06

Bonjour m113,
je souhaite aussi diversifier en PE
J’ai actuellement une AV avec 100k (dont 20k en PE Eurazeo private value Europe 3 et nexstage croissance), ceci pour diversifier mon AV.
Un CAT de 240k à 3,5% se débloque dans 4-5 mois mais je peux apporter un peu avant si apport progressif d’un PE.
Avec ce forum, très intéressant, merci à tous, je suis néanmoins un peu perdu.
Je pense vouloir investir max 100k (ce qu’est déjà bien), mais actuellement vers où se tourner.
Les idées des uns et des autres sont très variées:
Altaroc?
LBO france?
Opale?
Pequan conviction?
Archinvest?
Private corner?

Investir en fin d’appel est mieux apparemment? ou fondssecondaire?

Merci d’avance pour vos (excellents) conseils et explications…
Bruno

ppfy · Juin 12, 2024, 10:09

Bonjour,

Secondaire ou primaire ? Si vous avez 240k peut-être diversifier, 100k en primaire et 100k en secondaire. Perso j’aime bien aussi les fonds infrastructures. C’est moins glamour qu’un fonds comme Altaroc, qui est plus axé sur les technos, et, certes, les fonds Infra ont une espérance de gain plus faible, mais je pense que les fonds Infra sont plus prévisibles et varient moins.

Je pense que avec votre liste, vous êtes déjà sur la bonne route.

J’ai regardé vite fait les offres du moment en Private Equity sur la plateforme Sapians. Il n’y a pas grand chose on dirait.

Certes, arriver juste avant la fermeture de la souscription est mieux, mais ça ne devrait pas être un critère de choix. Choisissez plus selon vos convictions, quitte à ce que l’argent dorme un peu plus.

Bruno34 · Juin 13, 2024, 4:34

Bonjour et merci,
L’idéal aurait été 100k et 100k.
Mais je ne peux pas bloquer 200k 10 ans.
Je souhaite placer 100k, en faisant mieux que eurazeo europe3 ou nextstage croissance sur mon AV.
j’ai eu contact hier soir avec Altaroc, on doit se recontacter.
Mais on parle de frais plus importants chez eux…
Donc trouver un PE solide, pas le plus chargé en frais, et intéressant pour la perte de liquidité sur 10 ans et que le jeux en vaille la chandelle.
Je suis en phase d’informations. Merci à vous aussi pour vos nombreuses contributions très intéressantes. Je ne suis pas du tout du métier mais j’adore les maths et comprends vite. C’est très instructif ce forum merci.

labouche34 · Juin 13, 2024, 9:14

On peut aussi investir directement dans des boites non cotées, il y a Caption qui fait ca, c’est assez intéressant je trouve.
D’ailleurs en ce moment y a une possibilité de rentrer sur Lydia, une belle opportunité je trouve.

Bruno34 · Juin 13, 2024, 10:11

Bonjour, je regarderai mais je préfère les sociétés qui ont déjà un bon passif et donc moins risqué

EdGe · Juin 13, 2024, 11:12

Idéalement, éviter les fonds de fonds, qui rajoutent une couche de frais, et viennent saper les performances pour au final une perf pas meilleure que la bourse, la liquidité en moins

albertherve70 · Juin 25, 2024, 3:11

Bonjour,

J’ai souscrit pour ma part dans deux fonds d’Opale Capital (Crédits Tactiques et Growth Buyout) qui sont des fonds de fonds et après benchmark frais, je trouve qu’ils sont raisonnables car 1,6-1,7% de frais de gestion annuels et surtout pas de carried interest qui détruit la perf. Pas de frais d’entrée sur le GBO.
J’ai un contact chez eux depuis un an que tu peux contacter directement sur leur site.

EdGe · Juin 25, 2024, 3:26

Ces 1,6-1,7 % de frais du fond de fond viennent s’ajouter aux frais des fonds primaires non ?
De même, le carried n’est-il pas déjà pris au niveau du/des fonds primaires ?
Mais si la perf reste bonne c’est le principal.
Quels sont les multiples et TRI annoncés ?

Bruno34 · Juin 25, 2024, 3:49

OK merci pour l’information. Je continue pour l’instant à les contacter. J’ai une Visio demain avec un responsable d’Altaroc. Mais je trouve qu’un gain de 70 000 € sur 10 ans en partant de 100 000, même si il y a des apports de 20 000 € par an sur cinq ans, cela ne fait pas un taux d’intérêt énorme contrairement à un Private equity en assurance vie … à 6,6 comme eurazeo Private value Europe 3 par exemple. Ou bien je n’ai rien compris ?

ppfy · Juin 25, 2024, 7:49

Altaroc a sorti son premier produit en 2021 il me semble, donc le gain sur 10 ans sera connu au plus tôt en 2031, d’où est-ce que vous sortez des performances d’Altaroc ?

Bruno34 · Juin 25, 2024, 8:25

Prévisionnel multiple 1,7…

ppfy · Juin 25, 2024, 9:17

Il est toujours très difficile de définir une performance, encore moins de la comparer d’un fonds sur l’autre. C’est sur qu’il serait utile que l’industrie du Private Equity soit régulée avec des définitions de retour sur investissement les mêmes pour tous les fonds.

En effet, on n’a jamais vraiment 100k€ d’engagé en permanence.
Pour le millésime 2021, les appels de fonds sont comme ceci:
40k€ janvier 2022
20k€ fin 2022 (cumulé 60k€)
10k€ Avril 2023 (cumulé 70k€)
10k€ Oct 2023 (cumulé 80k€)
10k€ Avril 2024 (cumulé 90k€)
10k€ Oct 2024 (cumulé 100k€)

Donc l’appel des 100k€ est lissé sur 3 ans. J’attends les premières sorties en 2025-2026, date à partir de laquelle le cumul engagé diminuera donc au fil des sorties.

Si à l’issue des 10 ans, on aura récupéré (net de frais, avant impôts) sa mise plus 70k€ de gains, en effet, ce ne sera pas le placement du siècle.

Mais ne pensez-vous pas qu’ils donnent ce chiffre de manière conservatrice ?

Est-ce que ce 1,7 ne veut-il pas plutôt dire le multiple moyen sur chaque entreprise détenue au portefeuille (donc sur une période plus courte, généralement de 4 ou 5 ans) ?

EdGe · Juin 25, 2024, 9:47

Le multiple annoncé est celui du fond, de la mise de depart.
Oui généralement les chiffres prévisionnels sont plutôt « conservateurs », pour ne pas décevoir l’investisseur, et favoriser les resouscriptions

Bruno34 · Juin 26, 2024, 4:57

En effet, à suivre… je vous tiendrai au courant en cas d’infos pertinentes ce soir en visio avec un de leurs commerciaux…