La nouvelle frontière du Private Equity: Investisseurs individuels

[Maxime06]

Bonjour,

J’ai vu passer une offre pour le fond white caps sélection III de LBOFrance.

Je ne connaissais pas cette société et d’après les infos que j’ai eu pour ce type de fond ils ciblent une perf net de 8 à 10%/an.

Ce ne me paraît pas exceptionnel pour des fonds bloqués 8-10 ans (comparaît à un msci World).

Vos avis??

Maxime

[ppfy]

Bonjour, je suis investisseur dans le LBO France White Caps Sélection 2.
J’en suis très content, le multiple du montant est de 1,2x avec en particulier une belle valo de l’entreprise Dutscher (3,3x en Juin 2022 vs Juillet 2020).

J’ai apprécié dans ce fonds que l’argent ait été appelé très vite, donc mis au travail rapidement.

J’aime bien aussi la personne qui s’occupe de la commercialisation aux particuliers, il est très pédagogue (c’était le premier produit de private equity dans lequel j’investissais).

Mon seul regret … ne pas avoir investi plus de 50k€.

Le négatif? C’est un fonds qui investit dans une dizaine d’entreprises, donc pas très diversifié, on peut bien tomber comme mal tomber. Je pense qu’il doit y avoir une certaine volatilité entre les millésimes.

Enfin la zone géographique est France - Italie, il était question que LBO France s’étende aussi dans le millésime 3 sur des investissements en Asie Pacifique, mais avec les déplacements réduits avec le Covid, ils n’ont pas pu se rendre sur place, et j’ai compris que cette diversification sur l’Asie était partie remise.

PS: perso, je me contente de 8% ou 10% par an en net-net. Je me méfie toujours des fonds qui font miroiter 15-20% voire 30%.

[Maxime06]

Merci pour votre retour

Vous savez s’il est possible de passer directement par eux ou s’il faut obligatoirement faire appel à un CGP?

[ppfy]

Quand j’ai souscrit, il fallait le faire via des CGP, mais comme j’étais en contact direct avec LBO France et c’est moi qui voulait souscrire à ce produit, le CGP avait consenti des frais de « seulement » 0,5% sur le montant investi (au lieu des 1% qui semblent être le standard dans l’industrie des CPG).

[Maxime06]

Ok c’est clair, merci.
La performance me fait hesiter car c’est bloqué 10 ans et au final sans viser mieux qu’un ETF S&P500. C’est ce qui me dérange un peu…

[ppfy]

Bonjour,

Je souhaite nuancer le propos sur 2 point:

• 10% net sur du private equity, c’est à la fin doubler la mise. Pour qu’un S&P500 fasse mieux, avec un S&P500 à 4400 pts aujourd’hui, il faudrait 8800 pts dans 10 ans. Pas impossible, mais osé.

• L’idée que le private equity est bloqué 10 ans est fausse. Les premiers retours se font année 5, et la plupart des retours se feront avant l’année 8, il reste souvent une somme marginale sur les dernières années 8, 9 et éventuellement 10.

Après, je ne chercher pas à vous influencer d’aller sur du PE plutôt que sur de la bourse (d’ailleurs une bonne diversification imposerait un mix des 2). Le plus important, à mon avis, d’être à l’aise avec sa stratégie d’investissement. Personnellement, je préfère mettre dans du private equity et oublier l’investissement, plutôt que dans la bourse, où j’aurais tendance à regarder les cours sur mon téléphone tous les jours, source de stress… et en cas de forte chute de la bourse je pourrais prendre des mauvaises décisions de vente dans la panique.

[Francois22]

@ppfy

10% net sur du private equity, c’est à la fin doubler la mise. Pour qu’un S&P500 fasse mieux, avec un S&P500 à 4400 pts aujourd’hui, il faudrait 8800 pts dans 10 ans. Pas impossible, mais osé.

Tu oublies les dividendes.
Du coup il faut regarder le SP 500 Total Return et non le SP 500 classique et c’est plus la même.

[Maxime06]

Vous avez un intermédiaire a recommander pour LBOFrance ?
J’ai posé la question à mon CGP, il prend 2% pour un investissement de 10K, le TRI baissée vite à ce rythme, si y a mieux ailleurs…

[ppfy]

Bonjour, vous pouvez arguer auprès de votre CGP que ce n’est pas lui qui vous « sélectionne » un produit, mais vous qui venez avec un produit déjà choisi par vos soins. Je vous conseille d’appeler LBO France, M. Didouche, il pourra se mettre en relation avec le CGP et consentir à des frais réduits. Sinon je pense que M. Didouche pourra vous conseiller un CGP, dans mon cas, je suis passé par BALMAT GESTION PRIVEE – 15 Rue LAURISTON 75116 PARIS.

[QuentinLebastard]

Bonjour,

Est-ce que certain d’entre vous ont déjà investi sur des fonds de PE via linxea spirit 2. J’hésite à mettre 1 000 €.

[Alexandre_SNN]

Des avis ou des investisseurs sur le marche secondaire d’opale capital (fonds Carlyle almpinvets , program VIII, Goldman sachs vintage IX et Harbourvest Dover XI)?
merci

[ppfy]

Le modèle du marché secondaire est celui où ils rachètent avec un discount des produits de PE qui ne sont pas allés à leur terme. Pourquoi un discount ? Car on est souvent dans le bas de la courbe en J.

L’appréciation des valeurs sur le marché secondaire est principalement due aux investisseurs institutionnels sur-exposés au private equity primaire (dépassement des quotas réglementaires). Dans l’obligation de respecter leurs ratios, ils vendent avec décote leurs participations à des fonds de secondaires.

Donc les avantages du secondaire sont:

• Une bonne visibilité de ce qu’on achète car les portfolio ont déjà 2, 3 ans
• Achat avec discount
• Un temps plus court jusqu’à la sortie
• Moins de variabilité des performances (moins d’upside vers le haut, mais moins de casse à la baisse)

Je dirais que le secondaire est un bon compromis pour les particuliers pour s’exposer au PE, vu qu’il engage aussi sur moins longtemps. Le fonds Opale Capital me semble assez diversifié, donc a priori, (si j’avais l’argent), j’irais dessus… cela n’engage que moi.

[Carine]

Bonjour @QuentinLebastard,
J’ai mis 1000€ sur le FCPR Eurazeo au mois de mai, pour l’instant positif à 4%…

[lucio]

Bonjour @ppfy,

Il me semble avoir vu passer quelque part (je n’ai pas retrouvé le sujet) que tu avais investi sur le millésime 2021 d’Altaroc.

As-tu des retours à faire depuis ?

Merci, A+

[ppfy]

Oui plutôt satisfait, avec de bons documents de reporting. Par contre j’ai du mal à comprendre si c’est un bon ou mauvais millésime, si le fonds est en retard / avance par rapport à un bon fonds. Je pense qu’il faut attendre encore quelques années qu’il y ait les premières sorties, pour se faire une bonne idée.

[lucio]

Merci pour ta réponse

[nico45]

Bonjour, J’ai lu le fil avec attention. Merci pour tous ces retours sur le sujet !
Je suis sur le point de réaliser mon premier investissement pour un montant de 100k.
Bilan des premières discussions, j’aurais préféré passer avec Moonfare et viser le fond EQT X qui semble très bon mais le seuil des 500k de patrimoine financier va être bloquant pour moi malheureusement…
J’hésite à présent entre le fond Altaroc 2023 mais effectivement le montant des frais me rebute un peu. Es ce qu’ils sont négociables d’ailleurs ? Et le fond Opale secondaires avec des frais bien plus faibles. Dans les 2 cas le côté diversifié me semble rassurant à défaut de pouvoir passer avec des gros acteurs sur secteur pour un montant de 100k…
Est ce que vous voyez d’autres options pour un investissement de ce montant, avec un niveau de diversification élevé ?
Merci !

[ppfy]

@nico45

Est ce que vous voyez d’autres options pour un investissement de ce montant, avec un niveau de diversification élevé ?

Bonjour,

Il y a Archinvest qui m’a l’air pas mal, diversifié.
Par contre au niveau des frais, similaire à Altaroc je pense. Pas vraiment négociable tout ça, quand on a 100k€ on est « petit ».

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J’aime bien aussi les fonds chez LBO France, mais beaucoup moins diversifiés (moins de 15 sociétés dans un fonds). Plus spéculatif je dirais.

Je suis intéressé par votre commentaire sur Moonfare. Vous semblez dire qu’avec un patrimoine de 500k€, vous pouvez devenir client dès 100k€. Mais êtes vous investisseur professionnel ? Quand je m’étais renseigné il y a 2 ans, la condition pour y investir était d’être investisseur professionnel. Ils ne prennent pas des « assimilés investisseur professionnel ». Donc en gros, il faut avoir travaillé dans la finance.

[nico45]

Merci pour votre réponse, je vais regarder Archinvest. Effectivement j’ai travaillé en banque par le passé.
Pour la négociation, je supposais qu’ils devaient rétrocéder une partie des frais de gestion au distributeur et donc qu’en passant en direct avec eux on pouvait les économiser (il n’y a pas de petit profit :))

[Maxime06]

Bonjour,

La commission réduite négociée, c’est une bien la commission « one shot » pour l’inscription ?

Car il y a aussi une rétrocession annuelle de 0.9% (prélevée sur les frais de 2.5%), en tout cas pour le millésime 2023 ? Ca m’intéresse de savoir si vous avez pu négocier celle-là