La nouvelle frontière du Private Equity: Investisseurs individuels

ppfy · Août 7, 2023, 5:29

Bonjour non je n’ai pas réussi à negocier cette rétrocession, que la commission à l’entrée. Je pense que c’est le modèle qui est comme cela.

nico45 · Août 10, 2023, 8:26

Après analyse, pour information, mon choix s’est finalement porté sur le fonds Opale Secondaire. Le risque me semble plus faible car c’est un fond de fonds avec plusieurs stratégies, les frais sont faibles pour un fond de fonds, et le secondaire semble être une bonne opportunité actuellement avec des fonds bradés à -25%…

m113 · Août 10, 2023, 9:15

Juste pour information (au cas où), sur le secondaire, l’effet courbe en J est atténué par rapport à du primaire. Les retours sont plus rapides. Ainsi, sur un engagement de 100k, tu risques de n’avoir que 50k/60k qui vont réellement travailler car les distributions viendront compenser les appels sur les 50k/40k restants. Il faut donc généralement prévoir un peu plus en engagement (150k). Pose la question à Opale. La période de souscription est encore longue (1 an de mémoire), il est souvent plus intéressant de rentrer à la fin de la période (tu auras déjà des infos sur les portefeuilles repris et ton capital sera revalorisé directement car ils rachètent des portefeuilles avec une décote de 20 à 30%, ils rachètent 70 un portefeuille qui vaut 100 à l’instant T)…En attendant, tu peux placer ailleurs, ça boostera encore plus ton TRI.

nico45 · Août 16, 2023, 1:32

Merci pour ces précisions ! Je me pose toujours la question, faut il mieux attendre la fin de la période de souscription et payer une prime de souscription ou faire parti des premiers pour l’éviter. Sur un investissement de 100k ça doit bien représenter un cout additionnel de plusieurs milliers d’Euros non ? IL faudrait que le taux auquel je place ce montant soit meilleur que le taux qui est utilisé pour le calcul de cette prime par le fonds, ce qui n’est pas évident me semble t’il ? Ou bien est ce que je fais un mauvais calcul ?

m113 · Août 16, 2023, 2:21

Tu rentres toujours en fin de commercialisation du fonds (sauf si vraiment tu es au tout début et que le fonds te propose de rentrer en « early bird », c’est à dire avec des frais de gestion réduits pendant toute la durée du fonds, en général -0,5%). Sur 100k la prime que tu vas payer ne sera pas excessive, tu peux la calculer, elle figure dans le règlement du fonds nourricier ou les statuts (documents prealables à avoir avant d’investir). Des fois il n’y a pas de prime notamment si le fonds finance les premiers achats avec des lignes de crédits (bridge). Honnêtement, en Private Equity cette prime ne joue quasiment pas sur ton TRI final. La question se pose pour toi car c’est un 1er investissement mais en réalité soit tu vends des actions pour satisfaire les appels de fonds, soit tu réinvestis les distributions des fonds précédents donc tu t’arranges toujours pour optimiser et rentrer soit en early bird soit au dernier moment (en secondaire tu seras déjà en plus value si tu rentres au dernier moment). Si tu debloques un ETF monde en forte plus value c’est un peu le jackpot
En fait le Private Equity est très puissant quand tu gères bien ton patrimoine et les appels de fonds. Mais pour cela il faut avoir une grosse poche actions et plusieurs fonds de Private Equity (3 ou 4 en même temps avec des stratégies et maturité différentes) : donc à minima 300k/400k en PE et 600k/1M€ en actions.
Je ne recommande pas le PE pour les « petits » patrimoines sauf pour l’aspect diversification/volatilité de son portefeuille car tu ne feras pas nécessairement plus qu’un ETF S&P 500 à 10 ans avec un seul fonds. C’est très intéressant en revanche avec plusieurs fonds et de tres bon gérants (mais plus difficilement accessible) car tu vas pouvoir doper tonTRI. Les FCPR en assurance vie n’ont pas d’intérêt par rapport à un ETF sur le long terme.

nico45 · Août 16, 2023, 3:57

Merci encore.
J’ai le cas d’un fonds secondaire dont la période de souscription s’étale sur 12 mois et la prime est de l’ordre de 5% si on attend le dernier closing.
Si je comprends bien, ce que tu expliques c’est que :

finalement, le gain déjà dégagé par le fonds sur l’investissement des levées des précédents closings compense ces 5%
Que l’impact de ces 5% est minime par rapport à la performance globale attendue sur la durée de vie du fonds
et enfin que c’est plus une question d’optimisation de trésorerie en réallouant les revenus de fonds de PEs déjà souscrits et de plus value boursiere au moment ou la bourse est haute.
C’est bien ça ?

CitizenK · Août 16, 2023, 5:18

Hello Pech,

Pour être considéré comme investisseur professionnel, c’est relativement simple. Il s’agit généralement d’une déclaration sur l’honneur que vous remplissez en répondant à au moins deux des trois critères différents :

Vous avez effectué des transactions, d’une taille significative, sur le marché pertinent à une fréquence moyenne de 10 par trimestre au cours des quatre trimestres précédents,
La taille de votre portefeuille d’instruments financiers, défini comme incluant les dépôts en espèces et les instruments financiers, dépasse 500 000 EUR;
Vous travaillez ou avez travaillé dans le secteur financier pendant au moins un an dans un poste professionnel, nécessitant une connaissance des transactions ou services envisagés.

Ces critères s’éloignent considérablement de l’univers du PE car ils sont conçus pour le monde des UCITs. En outre, la majorité des gestionnaires de portefeuille ne seront pas très exigeants à ce sujet. En d’autres termes, vous assumez vos risques, que ce soit en termes de performance ou d’indisponibilité de vos avoirs. Aucun intérêt d’avoir un CGP.

m113 · Août 16, 2023, 8:12

De rien ! Oui c’est très bien résumé
J’ajoute que dans le cas d’un fonds secondaire tu n’auras que 60% des fonds réellement au travail (cf. mon précédent post). Tu vas t’engager sur 100k mais tu 'auras que 60k qui seront appelés (en moyenne), donc tu n’auras pas de rendement sur les 40k restants. Pour éviter cela, il faut demander une allocation plus importante à hauteur de 150k/200k. A valider avec la personne qui gère la relation investisseurs au niveau de la plateforme d’investissement.

ppfy · Août 17, 2023, 5:27

Bonjour @nico45 je n’ai pas fait les maths pour comparer une souscription au debut de la période de souscription vs. une souscription juste avant la fermeture de la fenêtre de souscription.

Néanmoins, les gros avantages de souscrire à la fin sont:

● l’argent est mis au travail plus rapidement, avec un appel du capital plus rapide

● des premiers retours qui arrivent plus rapidement et une durée du produit plus courte (en gros, on gagne 1 an voir plus)

● on a déjà une première visibilité des investissements du fonds. Si votre CGP est sympa, il vous enverra le 1er reporting si celui-ci existe, ainsi vous pourrez juger par vous même si vous êtes en adequation avec les investissements, avant de décider de souscrire.

● vous entrez souvent à un niveau plus bas (courbe en J) que ceux qui ont investi les premiers. Techniquement c’est ce phénomène que cherche à corriger la prime de rattrapage, pour ne pas laiser ceux qui ont investi tôt.

D’experience, je n’ai jamais vu une prime de rattrapage démesurée, donc je pense que la prime est largement justifiée par rapport aux avantages de souscrire tard.

ppfy · Août 17, 2023, 5:33

Les définitions sont simples, mais si on n’a pas travaillé dans la finance, c’est mort. Je me suis fait rejeté par le comité compliance de Moonfare, qui a epluché mon cv et a vu que je n’ai pas travaillé dans la finance. Au final il m’a été impossible d’investir via Mooonfare.

Par contre, pas de problème pour être considéré comme investisseur averti, à partir du moment où l’on a 100k€ à placer (mais Moonfare ne propose pas de produits pour investisseurs avertis).

ppfy · Août 17, 2023, 5:39

J’expliquerais cela différemment. Pour simplifier, avec la courbe en J, les premiers investisseurs ont investi 100, et au bout d’un an, leur investissement est évalué à 95. Il est très rare qu’il y ait « des gains déjà dégagés » au bout d’un an.

Vous rentrez à 95, donc la prime de ratrappage vous met au niveau de ceux qui ont investi les premiers, au moins sur l’argent déjà appelé.

m113 · Août 17, 2023, 7:06

Attention, là il s’agit d’un fonds secondaire donc dans 12 mois, il y aura déjà une fraction du portefeuille constitué acheté à 70 et immédiatement relalorisé 100, du fait de la décote à l’achat. Donc il sera déjà en plus value contrairement à du primaire. La prime de souscription sera déjà remboursée. L’autre avantage du secondaire vient des frais de gestion et carried qui sont plus bas que du primaire (une partie est déjà payée par le fonds primaire). La mécanique est différente entre le primaire et le secondaire (pas le même métier), cest interessant d’avoir les deux en portefeuille.

Alexandre_SNN · Août 17, 2023, 12:49

Je suis dans la même situation que vous j’étais très intéressé par les fonds Moonfare mais n’ayant jamais travaillé dans la finance,je me suis fait retoqué.
Ils m’ont dit qu’il devraient assouplir leur règles dans qq temps espérons …;

nico45 · Août 17, 2023, 12:54

Je viens de tomber sur un fonds de fonds chez Peqan également qui me semble pas mal, avec des premiers investissements dans Keensight Nova et Sagard New gen. Le montant minimal d’investissement n’est que de 10k et les frais entre 1.5 et 1.85…
Vous avez un avis sur celui la ?

m113 · Août 17, 2023, 1:23

Pas de regret à avoir, Private Corner et Archinvest en France sont très bien et en plus sont également société de gestion, ce qui n’est pas le cas de Moonfare.

CitizenK · Août 17, 2023, 1:33

De mémoire, Moonfare structure des fonds alternatifs de droit luxembourgeois. Ces fonds ne sont pas autorisés à la vente en France pour une clientèle retail; via le passeport AIFM, seuls des investisseurs professionnels au sens de MiFID (c’est-à-dire, respectant les 3 critères mentionnés précédemment) peuvent y souscrire.

Le risque pour eux est que le régulateur français, l’AMF, remette en question la rigueur de leur KYC et d’un potentiel contournement des règles de commercialisation. Un autre risque est qu’un client mécontent puisse poursuivre Moonfare en arguant que le produit n’aurait pas dû lui être vendu, car il ne correspond pas à la définition d’un professionnel selon MiFID.

Il ne faut pas confondre :

éligibilité à un produit : qui est autorisé à souscrire des parts d’un fonds alternatif luxembourgeois, c’est-à-dire, pour un fonds luxembourgeois : des professionnels au sens MiFID ou des investisseurs avertis disposant d’un capital initial de € 125000. Il est à noter que la notion d’être « averti » est ambiguë, en gros, cela se résume à signer une déclaration générique lors de la souscription.

VS

commercialisation : à qui le produit peut être proposé en France, c’est-à-dire, dans le cas d’un fonds alternatif luxembourgeois offert en France, uniquement à un client professionnel au sens MiFID, du fait des contraintes locales françaises.

C’est pour cette raison qu’ils vous demandent de prouver que vous êtes un client professionnel.

m113 · Août 17, 2023, 1:42

Difficile de répondre à la question car cela dépend de ton objectif d’investissement.Ce n’est pas pareil que du secondaire sinon Keensight et Sagard sont 2 fonds français de très bonne facture. Je peux te donner un avis plus personnel mais je ne le ferai pas sur le forum.

ppfy · Août 17, 2023, 2:10

Ils m’ont dit cela il y a plus de 2 ans déjà… j’ai perdu patience

m113 · Août 17, 2023, 2:39

C’est même plus compliqué que ça car c’est la société de gestion du fonds qui se réserve ensuite le droit d’accepter ou nom les souscriptions. Je rappelle que Moonfare nest pas société de gestion. En principe il est impossible d’investir dans un fonds US ou investissant aux US sans être Accredited Investor au sens de la loi américaine (plus de 5 m$ de liquidité / patrimoine financier me semble t-il, à vérifier). Le fait de passer par un véhicule luxembourgeois ou une assurance vie luxembourgeoise permet de contourner cette exigence (je vous passe les détails). En résumé, ce n’est pas parce que la plateforme valide le KYC que vous pourrez nécessairement investir dans le fonds que vous souhaitez.

Alexandre_SNN · Août 17, 2023, 2:40

Aie ils restent vraiment fermés et Titanbay des retours est le même système et les mêmes conditions ?