La nouvelle frontière du Private Equity: Investisseurs individuels

m113 · Août 17, 2023, 2:52

Pareil.
Les plateformes françaises sont plus accessibles. En revanche vous aurez quasi exclusivement accès à des fonds français / européens.

MichelMatthieu · Septembre 22, 2023, 1:54

Bonjour à tous,

Je vois des fonds sur la plateforme Opale Capital qui me semblent être des stratégies plutôt adaptées à l’environnement actuel (besoin de liquidités, taux d’intérêts élevés).
Ils ont 2 Fonds de fonds en stratégies secondaires de private equity et en crédits tactiques avec des sous-jacents solides.
Vous avez des avis ?

A titre perso, j’ai investi via eux sur Keensight Nova VI et Sagard NewGen (Peqan les a mis dans son fonds de fonds).

nico45 · Septembre 22, 2023, 4:49

Je partage totalement ton avis sur les fonds Opale, et notamment le secondaires, j’hésite toujours mais il reste du temps avant la date de fin des souscriptions.
Pour Peqan la composition du fonds est top mais je trouve que les frais sont vraiment trop élevés…un carried de 10% avec full catchup pour un fond de fond ça me semble démesuré.

JoPa · Septembre 27, 2023, 9:07

Pour ma part je suis en train d’évaluer le fond Opale Stratégies Secondaires, j’hésite à entrer avant la prochaine clôture du 30/10 (frais 300€) ou attendre quelques mois (dernière clôture 06/2024).
Engagement 150K€ pour au final sortir réellement 100K€ de la trésorerie.

Je pense comprendre le commentaire de @m113 mais comme ma trésorerie n’est pas placée, je pense qu’entrer maintenant aurait plus de sens.
Des avis contradictoires ou alertes?

ppfy · Septembre 27, 2023, 9:46

Ah mince je n’avais pas remarqué cela. Je suis béotien et ne sait pas trop ce qu’est le carried interest, c’est la commission de surperformance ?

A posteriori ceci explique peut être le rendement cible de Peqan (10% je crois)

ppfy · Septembre 27, 2023, 9:50

Je partirais sur une souscription au dernier moment, si vous continuez à faire fructifier votre argent en attendant. L’élément clef est de s’assurer qu’il n’y ait pas de prime de rattrapage si vous souscrivez au dernier moment. Un avantage d’attendre, est que vous aurez une visibilité accrue sur ce qu’il y a dans le fonds de fonds, voire des premiers éléments de performance.

m113 · Septembre 27, 2023, 11:35

Il est préférable de rentrer lors du dernier closing et de faire travailler l’argent entre temps.

Plus vous investirez en Private Equity et moins cette question se posera car vous réinvestirez vos gains au fur et à mesure dans un ou plusieurs nouveaux fonds. L’objectif étant de toujours être investi.

Opale fait une bonne sélection de fonds. Mention spéciale pour Keensight Capital qui vient de boucler son dernier fonds à 2.8 milliards€ (largement sursouscrit).

nico45 · Septembre 28, 2023, 8:14

Le carried c’est la commission de performance effectivement, et full catchup veut dire que la commission s’applique sur toute la perf réalisée et pas uniquement sur une surperformance par rapport à un certain seuil.
Sachant que le fonds sous-jacent a aussi un carried, ce qui est normal pour motiver le gérant à se dépasser. Mais là pour un fonds de fonds, ça n’a pas de sens, ils ne sont pour rien dans la perf des fonds sous-jacents.

Asclepios · Octobre 1, 2023, 1:05

Je découvre ce fil avec intérêt ayant également eu le fond de chez Peqan proposé par un CGP.

En pratique pas simple d’investir dans le PE avec un budget limité. Les TRI semblent bien plus faibles avec les fonds grands public que ceux destinés aux institutionnels et pourtant l’argument « faites comme les grandes fortunes » est souvent mis au premier plan…

A titre personnel, venant d’hériter de 40K on me conseil d’investir sur le PE avec les fonds suivants:

Eurazeo Entrepreneur Club 2
Peqan Convictions 2023
Bpifrance Entreprises Avenir 1

J’étais initialement assez conquis par le coté « diversification/décorelation de la bourse » (je suis surtout exposé à l’immobilier et des actions à hauteur de 20k) mais plus je me renseigne et plus j’ai l’impression qu’une simple ETF World ferait aussi bien sur un horizon 10 ans…

Que pensez vous de ces fonds « grand public » ? Opportunité ou arnaque?

m113 · Octobre 1, 2023, 2:45

Mieux vaut éviter ces fonds (FCPR) sauf dans une optique de diversification de votre patrimoine et si vous n’avez pas la possibilité de rentrer sur des fonds institutionnels pour pouvoir le faire. Si à ce stade vous n’avez pas besoin de diversifier (ce qui semble être le cas), un ETF Monde sera plus intéressant (en fonction de votre profile de risque et de votre tolérance à la volatilité).
Ces fonds sont souvent adressés par les Banques Privée pour les rétrocommissions. Ces produits sont bourrés de frais pour les clients.

EricM · Octobre 1, 2023, 4:55

Je suis en phase. Ces fonds « d’entrée de gamme », dont le TRI cible est de 6 à 8%, ne me semblent pas intéressants.

m113 · Octobre 1, 2023, 5:10

En fait, ce ne sont pas des fonds d’entrée de gamme. La différence réside dans leur fonctionnement. Le TRI est plus faible car vos fonds sont appelés en totalité dès le départ par le FCPR puis investis au fur et à mesure. Votre argent ne travaille donc pas 100% du temps. Il y a un peu plus de frais.
Dans un fonds institutionnel, l’argent est appelé en plusieurs fois sur 3 à 5 ans (c’est long) mais travaille immédiatement pour la part qui est appelée. Cela étant, si vous ne faites pas travailler l’argent vous même entre les appels de fonds vous allez aussi avoir un TRI de 10%.
Eurazeo, BPI et Peqan sont de très bons fonds mais l’investisseur ne capte pas toute la valeur du fait du mode de fonctionnement du FCPR. Ils sont toutefois accessibles pour une poignée d’euros.

Asclepios · Octobre 1, 2023, 6:52

Un grand merci pour vos retours qui confirment mon sentiment.
En effet le TRI cible est compris entre 8 et 10% avec des frais de fonctionnement de l’ordre de 3,5%… Sur 10 000 euros investis, on arrive à 3500-3800 euros de frais sur 10 ans ce qui me semble exorbitant pour ce TRI.
L’argument avancé est le haut niveau des marchés financiers et la decorélation du PE d’où sur le papier moins de risque …
Je sens que je vais m’orienter vers du DCA sur mon PEA avec un ETF … C’est aussi ce que m’a conseillé (pour le coup sans intérêt personnel) le conseiller d’alphacap…

m113 · Octobre 1, 2023, 8:34

Tu peux tenter 30k ETF monde et 10k sur Eurazeo Entrepreneur Club 2 ou Peqan Convictions 2023. Tu as des chances au global de battre l’ETF Monde sur 10 ans tout en réduisant la volatilité de ton portefeuille.

JoPa · Octobre 3, 2023, 4:51

Je m’interroge sur la question de l’IS.
Partons sur un invest global de 200K avec 100K de décaissement + 100K d’interêts réinjectés (le tout sur 4 ans) selon l’échelonnement typique de ces placements.

Les 100K d’interêts réinjectés sont d’abord versés à l’investisseur ou réinjectés directement par le fond?
Car si versés à l’investisseur, il y a un IS chaque année sur les interêts alors que si le fond les ré-injecte directement, l’IS n’est appliqué qu’à partir des interêts de l’année 5.

Je vais poser la question à mon contact produit mais votre retour d’expérience m’intéresse.

m113 · Octobre 3, 2023, 7:12

Il y a plusieurs cas de figure :

sur les fonds LBO/Buyout, tu as rarement des retours avant la 5ème année donc l’intégralité de ton engagement aura déjà été appelé. Lorsque le fonds va commencer à vendre (à partir de la 5ème année), chaque distribution déclenchera une fiscalité.
Certains fonds (souvent Venture ou Growth) bénéficient d’un régime fiscal particulier (basé sur celui des FPCI) qui permet d’obtenir un taux d’IS réduit à la sortie (15%) en échange de la conservation de ses parts pendant 5 ans minimum et du réinvestissement immédiat et automatique de toute distribution par le fonds. Dans ce cas là, tu ne toucheras aucune distribution et à la liquidation du fonds tu seras imposé à 15 % sur la plus-value si tu es à l’IS (ou prélèvement sociaux uniquement pour une personne physique). En général si le fonds est éligible, les statuts le mentionnent et tu devras opter pour cette option dans le bulletin de souscription. Ce n’est pas une obligation, tu peux demander à recevoir chaque distribution du fonds et tu seras imposé normalement.
Dans le cas d’un fonds qui pratique une stratégie secondaire, l’effet courbe en J est atténué donc tu as des distributions avant la fin de la période d’investissement du fonds. Il peut en effet y avoir une compensation entre les appels et les distributions au niveau du fonds, ce qui ne déclenchera pas de fiscalité.

Dans le cas d’un multifonds, c’est le cas chez Opale, il peut y avoir des stratégies différentes dans les fonds sous-jacent donc il faut effectivement poser la question au responsable produit qui a sélectionné le fonds et qui a échangé avec les équipes de gestion. Par contre, tu risques de ne pas avoir de réponse précise car à date personne ne sait comment les fonds seront déployés.

Ces cas sont valables pour la détention en direct. Il est possible de loger les titres dans une assurance vie luxembourgeoise pour les personnes physiques.

Asclepios · Octobre 4, 2023, 6:10

Merci beaucoup pour ta réponse.
Je vais me pencher sur ces fonds qui semblent aussi disponibles sans frais d’entrée chez certains courtiers en ligne. J’avais une petite préférence pour le Peqan pour sa stratégie et le coté exposition monde mais Eurazeo a pour lui l’avantage fiscal et l’antériorité même si changement de management. Finalement TRI cibles identiques… Après ca reste bien chargé en frais !
Affaire à suivre…

JoPa · Octobre 4, 2023, 6:55

Merci @m113 , c’est effectivement à bien clarifier dès que possible avec le responsable produit.
Je partagerai ici son retour concernant Opale, dès qu’ils auront un peu plus de visibilité sur le déploiement.

m113 · Octobre 4, 2023, 8:03

Regarde aussi Eurazeo Principal Investments accessible à partir de 10k et orienté growth/buyout. TRI cible > 12% (net).

JoPa · Octobre 4, 2023, 1:02

Ci-dessous leur retour:
« Il n’y a pas de sortie de cash en direct sur votre compte et les premières distributions restent dans leurs livres et servent à compenser les appels de fonds. »

A priori, pas d’imposition avant que l’entièreté du capital soit atteint (N à N+3, soit 4 années).
A partir de N+4, les distributions sont perçues annuellement et l’IS appliqué.