Obligations Assurance Vie Boursobank : Amundi Buy & Watch 2028

[Clement98]

On est bien d’accord ! Notamment vus les taux servis sur le fonds euros qui sont pour le coup très très compétitifs avec le bonus.

Et la profondeur de gammes d’ETF compense à mon sens largement les 10bps de frais de gestion en plus vs Spirit 2.
Par exemple l’ETF AGGG que tu mentionnes est à 10bps de frais de gestion, vs 25bps pour le Green Bond Amundi qui est le proxy chez Spirit 2. All in all, on s’en sort gagnants

[Eudes]

0.8%
Les ETF obligataires sont souvent très peu chargés en frais, la preuve sur ceux mentionnés plus haut :

• 0.07 % pour le US Treasury 10+
• 0.05 % pour le US Treasury 7-10Y

[Eudes]

Et puis dans mon cas mes obligations sont là pour jouer le flight to quality… J’ai également prévu par paliers de forte baisse de les arbitrer vers les actions avant de reprendre plus tard la cible de répartition de mon portefeuille.

[templeton]

Et rien empêche de revendre 1 fonds daté avant l’échéance. Même en ne timant pas les entrées je suis à plus de 5% de PV sur tous mes fonds datés donc déjà mieux que n’importe quel fonds euro.

[Gabax]

@vincent.p oui en effet mais si tes fonds datés performent plus que ton fond Euro rien ne t’empêche de tout arbitrer vers ton fond Euro. Après, je reconnais que c’est n’est pas le même risque donc c’est un choix ! Prendre plus de risques pour un meilleur rendement ou pas. Je reconnais qu’en ce moment les rendements des fonds euros même non boosté sont plutôt bon mais dans deux ou trois ans on risque risque de retomber à des rendements proche de 1.5% au mieux…

[Gabax]

@vincent.p

L’ETF Inflation Linked est aussi un outil intéressant, mais très différent d’un fonds d’obligations corporate comme le Amundi.

Me concernant je préfère me passer d’une ligne obligataires basé sur l’inflation… Vu les performances autant privilégier le fond Euro à moyen comme à long terme…

[Gabax]

Tu oublies les frais de gestion de l’ AV placementDirect vie qui sont de 0.5% pour les UCs certes mais à 0.8% pour les ETF… Donc une partie non négligeable de ton ETF obligataires passent dans la poche de swisslife… C’est à cause de ça que j’ai ouvert une autre assurance vie pour pourvoir investir sur des ETFs obligataires. Mais ce qui me chagrine c’est que les seuls obligataires d’état éligible sont sur les pays émergents et non les USA. Je suie contraint d’investir que sur des obligations d’entreprises IG… ce n’est pas plus mal même si j’aurais préféré avoir au moins une ligne sur des bonds du Trésor US 7-10 Y

[Gabax]

@vincent.p et que penses-tu des ETFs obligataires HEDGÉS ? Je suppose que c’est la même chose que pour les ETFs actions et qu’à long terme mieux vaut privilégier les fonds non Hedgé quitte à s’exposer au à la devise du fond n’est ce pas ?

[Gabax]

@vincent.p

Les obligs gouvernementales, corporate Investment Grade et high yield représentent respectivement 25%, 15% et 1% du marché accessible aux investisseurs

Le concernant j’ai aussi investi sur un compte à terme évolutif sur 5 ans à 3.75% annuel à condition de rester jusqu’à la fin des 5 anz. Certes les rendements vont augmenter d’année après année : 2.75% ; 3.25 ; 3.75 ; 4.25et 4.75% pour la 5eme et dernière année… après flat tax ça me revient à un taux annualisé de 2.625%/ an ce qui te revient à un rendement de 3 17% net de frais de gestion en assurance vie avant prélèvement sociaux… J’avais deux solutions ouvrir ce CAT ou bien mettre cette somme sur un fond Euro dont je doute qu’au bout de 5 ans il m’aurait rapporté plus… C’est ma ligne pour compenser le manque de ETFs obligataires d’état…
Penses tu que ma stratégie à du sens ou bien tu n’adhère pas à ce genre de produit qui est pourtant proche du risque 0…?

[vincent.p]

Le fonds Euros et les obligations indexées n’ont pas le même objectif. On a relativement peu souffert du récent pic d’inflation en France par rapport aux autres pays européens, les obligations indexées servent à ça.

Leur rendement réel varie au cours du temps, en ce moment il n’est pas trop dégueu par rapport au yield to maturity moins les prévisions d’inflation (pour les fonds obligataires d’état, ça ne serait pas cohérent de comparer avec des obligations corporate).

[vincent.p]

La majorité des obligations que j’ai sont libellées en Euros (dont le fonds Euros) mais j’ai un bout non hedgé

Je veux des obligations principalement pour réduire la volatilité du portefeuille et atténuer les crashes actions : prendre tout en non hedgé introduit un risque de change qui peut se concrétiser au mauvais moment.

Je préfère donc avoir en priorité du hedgé, même si ça veut aussi dire que je perds en l’opportunité d’avoir des meilleurs taux avec les obligations US. Le différentiel de taux est gommé par la couverture de change.

[Eudes]

En effet, au temps pour moi, tu parlais des frais d’UC. Il me semble que lorsque j’avais monté cette « stratégie » seule cette AV avait un 7-10Y US de disponible.

Il est également disponible (iShares $ Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF) chez Linxea Vie, que je possède déjà, mais malheureusement pas au versement programmé
C’est également le cas pour le Ishares Core GLB Aggre BD ETF (IE00B3F81409)
Mais ce dernier changerait de toute façon mon « approche » obligataire.
Je ne change donc rien pour le moment.

Actuellement cet ETF ne représente que 5 % de mon patrimoine actuel, j’accepte donc les 0.8% faute de mieux.

[Gabax]

Salut @Eudes,
Tout d’abord quel est pour toi le court, le moyen et long terme STP ?
Me concernant, je voyais plutôt le court terme pour des obligations allant une du duration moyenne de 1.5ans, le moyen entre 3 et 7 ans ( duration moyenne 4) et le long terme plus de 7-15 ans max…
Ensuite, comme je l’ai déjà dit, à l’heure actuelle mes assurances vie ne proposent malheureusement pas d’obligations d’état US mais uniquement des obligations d’entreprises IG et HY…
Étant en train de peaufiner ma stratégie notamment surma partie obligataires j’aimerais bien intégrer quelques obligations d’état US en complément du fond Euro et des mes obligations d’entreprises. Dans les proportions suivantes ; 1/3 fonds euros, 1/3 obligations entreprises IG et 1/3 ou obligations d’état US.
Quelle assurance-vie me conseillerais d’ouvrir pour palier à ce manque d’obligation d’état US STP?
Je précise que si j’ouvre une autre assurance vie c’est essentiellement pour pouvoir investir sur des fonds obligataires d’état US en DCA et en mode buy and hold… Serait il pour le coup plus judicieux dans ce cas d’ouvrir un CTO pour ce genre d’investissement, vu qu’il n’y aura pas de va et vient, que d’investir sur une assurance vie dont je doute que les avantages fiscaux puissent compenser les frais de gestion de l’AV (0.6% pour les meilleurs proposant ce genre de ETF)
Pour le moment mes assurances vie me servent de support obligataire essentiellement. Plus tard, je verrai si j’y intègre des ETFs actions mais pour le moment je privilégie le PEA pour celà…
Pour finir, dans quelles proportions tu investi sur tes obligations court, moyen et long terme STP ?
@vincent.p quel est ton avis sur mes précédentes remarques stp ?

[Gabax]

@vincent.p

Je veux des obligations principalement pour réduire la volatilité du portefeuille et atténuer les crashes actions : prendre tout en non hedgé introduit un risque de change qui peut se concrétiser au mauvais moment.

Effectivement @vincent.p c’est logique mais est-ce que à la longue le coût du hedgé ne va pas avoir une influence trop importante sur ton rendement obligataires et même à moyen terme. J’ai lu plusieurs articles concernant les ETFs actions hedgés et non et à l’unanimité il est conseillé de privilégier les ETFs actions non Hedgés… Serait il différents pour les ETFs obligataires ? Peut être dû à l’espérance de rendement nettement plus faible pour un ETF obligataire que pour un ETF action ?

[Gabax]

@vincent.p

Les obligs gouvernementales, corporate Investment Grade et high yield représentent respectivement 25%, 15% et 1% du marché accessible aux investisseurs

@vincent.p et dans quelle catégorie met tu les fonds euros ? Les obligations d’état je suppose non? Je pense effectivement suivre cette répartition dans un premier temps pour suivre le consensus. Par contre, je n’ai toujours pas compris l’intérêt sur investir sur des fonds corrélés avec l’inflation à long terme à cause de leur rendement… Pour que ce genre de fond puise compenser une hausse de l’inflation il faut que le montant investi sur ce fond soit assez conséquent… Et avoir une si grosse proportion d’un ETF obligataires indexé sur l’inflation sur le long terme seront néfastes au rendement de ta poche obligataires… Après ce n’est que mon avis et je me trompes sûrement .

[vincent.p]

@Gabax

Serait il pour le coup plus judicieux dans ce cas d’ouvrir un CTO pour ce genre d’investissement, vu qu’il n’y aura pas de va et vient, que d’investir sur une assurance vie dont je doute que les avantages fiscaux puissent compenser les frais de gestion de l’AV (0.6% pour les meilleurs proposant ce genre de ETF)

Je me pose justement la question de vider une partie de mes AV pour prendre un ETF Vanguard LifeStrategy en CTO, oui. L’idée est d’avoir la fonction de rééquilibrage actions/obligations sans frottement fiscal et sans payer les frais de l’AV.

En contrepartie, on a un risque de radiation de l’ETF qui rendrait imposable les PV latentes et on s’expose à un plus grand risque d’évolution de la fiscalité.

[vincent.p]

Mon obligataire étant principalement libellé en Euros, la question du hedging est secondaire pour moi.

J’ai survolé le chapitre sur le hedging en devises dans le « Practitioner’s guide to asset allocation », ils y posent des calculs pour déterminer le taux de hedge idéal selon le portefeuille. Il faudra que je m’y plonge ultérieurement pour donner une réponse plus étayée, pour le moment je fais du moit/moit sur mes obligations en devises.

[vincent.p]

@Gabax

je n’ai toujours pas compris l’intérêt sur investir sur des fonds corrélés avec l’inflation à long terme à cause de leur rendement…

Si on regarde les ETF iShares aujourd’hui, le Core € government bonds a un yield to maturity de 3,26%. Il faut en retirer les prévisions d’inflation à la maturité moyenne (les deux ETF sont autour de 8 ans) pour avoir l’espérance de rendement réel. Les projections les plus lointaines que j’ai dégotté sont celles de la BCE à 5 ans, à 2,1% (de mémoire, j’ai pas check).

Soit une espérance de rendement réelle de 1,16% à moyen terme (mettons 4 à 8 ans).

L’ETF € inflation linked a un rendement à l’échéance réel 1,23%.

Comme les deux ETF ont sensiblement la même duration (7,2 ans pour les gouv et 7,9 pour les linked), le risque de taux d’intérêt à cet horizon est assez similaire entre les deux fonds.

Dans les conditions actuelles, ces deux fonds sont vraiment similaires. La différence de rendement à moyen terme se fera sur les surprises par rapport à l’inflation. Inflation annualisée supérieure à 2% ? Les inflation linked gagnent. Inférieure ? Les government bonds classiques gagnent.

Comme je ne sais pas ce qui va se passer, je diversifie au sein de l’allocation aux obligations gouvernementales.

[vincent.p]

@Gabax

Pour que ce genre de fond puise compenser une hausse de l’inflation il faut que le montant investi sur ce fond soit assez conséquent

Oui, la protection contre l’inflation ne se fait pas au seul niveau des obligations indexées, ou alors il faut se contenter d’une espérance de rendement faible (1,25% aux cours du jour). Les actions ont une espérance de rendement à long terme suffisamment élevée pour généralement battre l’inflation (mais la stagflation des 70’s a fait mal), les commodies ont tendance à surcompenser l’inflation inattendue (cf. Commodity investing and its role in a portfolio de Vanguard), les inflation-linked réagissent en gros 1 pour 1 à l’inflation…

[Gabax]

@vincent.p : je me suis peut être mal exprimé… je voulais savoir s’il était préférable d’ouvrir un CTO ou une AV pour uniquement pouvoir investir sur les obligations d’état US?