Obligations Assurance Vie Boursobank : Amundi Buy & Watch 2028

StratĂ©gie patrimoniale 📊
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Pourrais tu @vincent.p STP essayer de m’expliquer comment je dois interprĂ©ter le ETF indexĂ© sur l’inflation US suivant STP : Amundi US TIPS Government US Inflation-Linked Bond USA UCITS ETF Dist (ISIN : LU1452600270).
SensibilitĂ©Âč 7
Notation Moyenne ÂČ AA+
Taux de rendement 4,90%

Donc Ă  priori le rendement Ă  Ă©chĂ©ance n’est pas dĂ©gueu mais je n’arrive pas Ă  voir comment ce rendement ert susceptible de changer en fonction de l’inflation


Donc Ă  priori le rendement Ă  Ă©chĂ©ance n’est pas dĂ©gueu mais je n’arrive pas Ă  voi comment ce rezndement ert susceptible de changer en fonction de l’inflation


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Je ne sais pas oĂč tu as vu ce rendement Ă  4,9%. Sur le site d’Amundi je vois 2,16% de rendement Ă  l’échĂ©ance, auxquels il faut ajouter l’inflation rĂ©alisĂ©e, qui se cumule petit Ă  petit au nominal des obligations.

On ne peut pas connaĂźtre cette inflation qui sera rĂ©alisĂ©e, juste l’estimer. La Fed donne des estimations Ă  5 ans : 2,27% pour la plus rĂ©cente. Plus court que l’échĂ©ance moyenne de tes linkers, mais j’ai pas mieux sous la main.

On peut donc estimer que le rendement nominal Ă  maturitĂ© de ce fonds est de l’ordre de 4,5%, Ă  comparer Ă  celui d’un ETF similaire mais avec des obligs classiques. Un ETF de treasuries de duration Ă©quivalente a un rendement de l’ordre de 4,7%.

Cet Ă©cart de 0,2% est le coĂ»t (Ă©valuĂ© par le marchĂ©) pour te protĂ©ger des Ă©carts entre l’inflation qui aura rĂ©ellement lieu et celle qui est estimĂ©e maintenant, en considĂ©rant ça sur le long terme (car les prix des obligations fluctuent avec les taux mais convergent vers leur nominal Ă  maturitĂ©).

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En n’oubliant pas que ces rendements sont en USD. Je n’ai fichtrement aucune idĂ©e de comment le couple Eurodollar va Ă©voluer sur un horizon donnĂ©. Mais il peut Ă©voluer significativement plus vite que le rendement des obligs !

Prendre des obligations non hedgĂ©es si on vit et on consomme en € introduit une couche de complexitĂ© supplĂ©mentaire, surtout si on a dĂ©jĂ  de l’exposition au dollar via un MSCI World. Cela peut avoir du sens de detenir une partie obligataire en USD comme outil de rĂ©Ă©quilibrage, mais lĂ  on rentre dans des considĂ©rations d’optimisation de couverture qui me semblent assez bourrines.

Genre 10 fois plus complexes que le mécanisme des obligations indexées. :sweat_smile:

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US 10Y+ (LU1407890620) disponible chez Linxea Ă  minima sur Avenir 2 et sur Suravenir PER, les deux emplacements oĂč je les utilise.

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Je suis dĂ©goĂ»tĂ©e car pas Ă©ligible chez LinxeaVie
 C’est curieux car les 1-3y et les 7-10y le sont
:person_shrugging::disappointed:

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Merci @Eudes , en effet cet ETF est bien elligible sur PlacementDirectVie mais je pense que je vais me passer des bonds du trĂ©sor US pour +10y
 les frais de gestion Ă  0.8% + (0,1% pour chaque investissement/desinvestissment) je trouve ça vraiement TROOOOP abusé 

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@vincent.p sur le factsheet mensuel :https://www.amundietf.fr/pdfDocuments/monthly-factsheet/LU1452600270/FRA/FRA/INSTITUTIONNEL/ETF
C’est sĂ»rement le rendement nominal Ă  Ă©chĂ©ance dont tu parles non?
Sinon, dis moi si je me trompe STP, le rendement Ă  Ă©chĂ©ance de 2,16% correspondrait-il au rendement rĂ©el net d’inflation? Ce serait curieux puisque tous les rendements Ă  Ă©chĂ©ances des obligations en gĂ©nĂ©ral sont toute brute de d’inflation
 pour le coup, ça peut dĂ©gouter un peu en sachant que lorsque tu investi sur des obligations (pire encore pour le fond Euro) tu ne gagne pratiquement rien en pouvoir d’achat
 je pense que je vais revoir le % de ma poche Actions pour le coup
 :sweat_smile: quitte Ă  faire des sĂ©ances de yoga pour me prĂ©parer au prochain crash
 :joy:

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@vincent.p ok je suis de ton avis concernant l’incertitude du taux de change mais personnellement je n’ai pas le choix si je veux inestir sur des obligations US que de prendre des obligation non hedgĂ©es
 Je suppose que tu prend tes obligations d’état US en CTO non?

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2,16% de rendement net d’inflation (mais brut d’imposition), c’est vraiment pas dĂ©gueu par rapport Ă  ce qu’on pouvait avoir avant 2022.

C’est pas dit que les fonds Euros feront mieux sur les 7/8 ans à venir.

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Prendre un panier d’obligs de pays de la zone € est dĂ©jĂ  pas mal diversifiĂ©. Ajouter des obligs d’état US ajoute soit :

  • Si tu hedges, tu obtiens un peu plus de diversification (les taux d’intĂ©rĂȘts US ne varient pas toujours de concert avec ceux de la zone €), mais pas forcĂ©ment de rendement en plus, car le hedge coĂ»te au moins l’écart entre les taux d’intĂ©rĂȘts sur la durĂ©e du hedge (x).
  • Si tu ne hedges pas, tu as l’opportunitĂ© d’avoir de meilleurs rendements si le taux de change ne varie pas ou si le dollar baisse par rapport Ă  l’€, mais tu en-cours un risque de change plus volatil que la volatilitĂ© des obligations : ennuyeux si ces obligations sont utilisĂ©es pour consommer, moins embĂȘtant si tu t’en sers pour rĂ©Ă©quilibrer une position action en USD.

(x) Prenons l’exemple d’un hedge pour un mois. Si j’ai des dollars, je vais pas te garantir la valeur de tes euros pendant un mois pour tes beaux yeux. Il faut au moins que je rentre dans mes billes par rapport Ă  l’alternative oĂč je garderais mes $ sur un support sans risque Ă  1 mois. Je vais donc te demander de me dĂ©dommager d’au moins l’écart entre le taux d’une oblig du trĂ©sor US Ă  1 mois et celle d’une oblig € Ă  un mois, puis rajouter une prime de risque dessus.

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Allons bon : je viens de regarder en vue d’un arbitrage chez Bourso, une tripotĂ©e d’ETFs est redevenue accessible (US 1-3 ans et 7-10 ans, High Yield, plein d’ETF actions). Mais toujours pas de global aggregate.

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oui mais comme je te disais les obligations d’état US sont toutes « non-hedgĂ©es Â»

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si le dollar monte par rapport à l’€ tu veux dire non? :blush:

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Euh oui. :sweat_smile:

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Le coût du hegde revient donc à la longue bcp plus cher que si tu ne hedge pas

Prenons le cas de l’obligation LYXOR GLOBAL HIGH YIELD SUSTAINABLE EXPOSURE UCITS ETF MH TO EUR CAPITALISATION (LU2099296274). La version HedgĂ©e coĂ»te 0.05% de plus par an que la version non-hedgĂ©e. En gardant cette obligation 2 ans tu paieras le hedge 0.10% (0.15% pour 3 ans, 0.20% pour 4 ,etc
) de plus que la version non-hedgĂ©e. Or tu admettras que le change $ vs € ne variera jamais autant. Donc Ă  moins de garder cette obligation moins de 1.4 ans ( 0.07 / 0.05 = 1.4 oĂč 0.07 correspond au delta entre 1€ et 1$ de nos jour et 0.05 le coĂ»t du hedge), tu seras gagnant
 Mon raisonnement est-il erronĂ© @vincent.p ?

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on avait compris :wink:

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Les frais (TER) n’incluent pas le vrai coĂ»t du hedge, qui est implicite (Ă©cart de taux court terme + prime de risque). C’est comme les coĂ»ts de transaction quand l’ETF achĂšte ou revend des position, ils ne sont pas inclus dans ces frais.

Les 0,05% de TER en plus c’est de l’argent de poche Ă  cĂŽtĂ© du coĂ»t du hedge quand tu as la monnaie qui rĂ©munĂšre le moins de la paire.

Regarde de plus prùs la courbe de l’eurodollar sur 10 ans, je crois que tu ne te rends pas du tout compte de l’ampleur avec laquelle le taux de change bouge.

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En effet je ne m’intĂ©resse pas trop aux forex, ni Ă  l’or ou aux monnaies virtuelles

Mais je vais checker l’historique car je ne pensais pas que le prix EUR/USD Ă©tait aussi volatil

Mais si tu es sĂ»r que le prix du hedge n’est pas excessif par rapport au gain rĂ©el je vais te faire confiance

Par contre, ta remarque n’est pas vraie pour les actions car le prix des actions sont beaucoup plus volatiles que le taux EUR/USD et au final tu y gagnes sur le long terme
 J’ai bon ou pas @vincent.p?
Pour rĂ©sumĂ©, mieux vaut prendre des obligations hedgĂ©es de prĂ©fĂ©rence et des ETFs actions non HedgĂ©es si c’est pour du long terme


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Le hedge va plus ou moins ramener le rendement des obligations US à celui des obligations en EUR. Tu gagnes en diversification, pas en espérance de rendement.

C’est dur Ă  savoir Ă  l’avance. Sur le long terme l’écart de change sera probablement faible par rapport Ă  l’évolution des actions, mais dans quel sens ? A quel moment sortiras-tu des fonds ? Te hedger peut ĂȘtre positif ou nĂ©gatif selon ce que nous rĂ©serve le futur.

Par exemple, en 2022, lorsque le S&P a chutĂ© de 23%, l’euro a Ă©galement baissĂ© face au dollar. Si tu dĂ©tenais des actions non hedgĂ©es, la valeur en EUR de la part US de ton portefeuille non hedgĂ© n’aurait baissĂ© que de 17%.

Le hedging en devise total, partiel ou non est une question vraiment complexe, Ă  laquelle je me hasarderai pas donner une rĂ©ponse « prĂȘt Ă  porter Â». Mais pour l’épargnant « standard Â» qui n’a pas un patrimoine gigantesque et ne veut pas trop se prendre le chou, une combo actions non hedgĂ©es + fonds Euros et/ou des obligations d’état € de duration intermĂ©diaire en mĂ©langeant des obligs classiques et indexĂ©es me semble ĂȘtre un point de dĂ©part trĂšs raisonnable.

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Hello @vincent.p : d’accord avec toi sur le fond, le hedge sur les actions ou obligations US est une fausse bonne idĂ©e
La paritĂ© €/$ Ă©volue dans un couloir assez stable depuis des dĂ©cennies , donc aucun intĂ©rĂȘt , sauf pour les Ă©metteurs, de payer le cout du hedge qui va en + te bouffer une partie du rendement .
En revanche pour le Japon , j’avoue que c’est plus difficile de suivre l’évolution du Yen versus € sur la durĂ©e et si le hedge se justifie ou pas .
Le Yen vient d’ĂȘtre dĂ©valuĂ© par le Japon, du coup est ce que le hedge fait sens si on se positionne sur un ETF Msci Japan HedgĂ©
Je m’en remets à ton expertise sur ce point .
Cordialement