Obligations Assurance Vie Boursobank : Amundi Buy & Watch 2028

vincent.p · Juin 19, 2024, 9:16

Honnêtement, je n’en sais rien.

Le Japon fait à peu près 5% de mes positions action et virtuellement rien de mes positions obligataires (6% d’un global aggregate, mais j’ai pas que ça en obligs). Faire plus ou moins 10% sur le Japon pour des questions de hedging, je dis pas que je m’en fiche, mais un peu quand même.

C’est surtout pour l’USD que les questions de couverture ont potentiellement de l’importance pour la plupart des investisseurs. C’est déjà assez compliqué comme ça !

Gabax · Juin 19, 2024, 7:39

Salut @Equilibrium , j’ai l’impression, que tu as mal interprété les propos de @vincent.p pour qui le « hegde » n’est pas une bonne idée compte tenu de l’ampleur avec laquelle le taux de change EUR/ USD bouge…

Gabax · Juin 19, 2024, 8:06

en effet @vincent.p mais ce sont des ETFs « non hedgés »… investirais-tu sur des obligations US non hedgé pour le coup? J’aimerais aussi avoir ton avis su la question @Eudes STP. En effet, apparemment le sujet obligataire n’intéresse pas grand monde ici…
Personnellement je vais essayer de creuser le sujet. En effet, suite à une de tes remarques je ne voyais pas l’ampleur à laquelle le taux de change EUR/USD évolue… Et en plus, j’ai l’impression que le cours du change est complétement décorrélées des actions ou je me trompe?

Gabax · Juin 22, 2024, 5:05

@vincent.p j’ai un peu creuser le risque à s’exposer au taux de change et en particulier celui de EUR/USD et effectivement les taux évolue beaucoup plus que je ne le pensais… Par contre, vu que l’EURO baisse constamment par rapport au billet vert il serait peut-être préférable de ne pas hedgé… Tu penses vraiment que l’USD va perdre de la valeur face à l’ Euro? Personnellement quitte à miser sur une devise j’aurais plutôt tendance à favoriser l’USD par rapport à l’euro… Mais je te rejoins dans l’idée que ça ne sert à rien de prendre trop de risques en s’exposant au taux de change… Ce n’est pas simple et d’autant plus l’une de mes assurances vie ne proposent que des ETFs obligataires non Hedgées… Je me tâte à faire un gros rachat pour pouvoir investir sur une autre avec plus de choix même si les frais de gestion sont plus élevés…

vincent.p · Juin 22, 2024, 5:44

Ma religion m’interdit d’avoir des opinions macro-économiques, c’est impur.

Franchement, j’ai aucune idée de ce qui peut se passer sur les devises, quel que soit l’horizon.

Blague à part :

S’il s’agit de consommer, avoir des Treasuries US hedgées ou des obligations gouv € c’est un peu kif-kif en termes d’espérance de rendement et de volatilité. Donc ça peut se défendre de ne pas s’embêter et rester en obligataire domestique.
Avoir des obligations US non hedgées peut ouvrir l’opportunité d’un plus haut rendement au prix d’un risque de change significatif. Je ne suis pas compétent pour évaluer la pertinence de ce carry trade. Après, l’espérance de rendement des obligs à long terme reste moindre que celle des actions, c’est plus un outil pour diversifier et dérisquer ton portefeuille, surtout si tu vas le consommer en €.
Pour rééquilibrer tes actions US en cas de crash, détenir des obligs en USD non hedgées peut être intéressant car il n’est pas dit que des obligations € auront le même comportement que des oublis US à ce moment-là (cf. situation 2022 mais à l’envers). Un mix peut avoir du sens de ce point de vue.

Gabax · Juin 22, 2024, 7:42

Mais c’est effectivement le comportement le plus sage surtout en investissant passivement sur des ETFs…

Gabax · Juin 22, 2024, 7:47

Enfin le rendement est tout de même meilleur obligations du trésor us et même hedgé… Mais oui ça ne se joue a vraiment pas grand chose… Mais le moindre dixième de pris est toujours bon à prendre… Après ça n’engage que moi et en ayant regardé les caractéristiques de ces différentes obligations…

Gabax · Juin 22, 2024, 7:49

Je vais te paraître inculte mais qu’est ce que tu appelles obligations domestiques au juste @vincent.p ?

Gabax · Juin 22, 2024, 7:57

Il va falloir que je creuse davantage ce sujet car j’ai beau réfléchir et je ne vois pas comment l’euro pourra sur le court et moyen terme prendre plus par au $. En rou6les cas la décennie est nettement en faveur du dollar par rapport à l’euro . Mais oui je ne remets pas en question qu’il est plus sûr de tout hedgé concernant les obligations pour minimiser les risques… Et se concentrer sur les risques de ta poche actions qui sont là pour justement performer contrairement aux obligations qui font office de coussin…

Gabax · Juin 22, 2024, 8:11

Selon toi en cas de Crash boursier US (et pour le coup mondial) les obligations d’état US devraient être corrélés négativement par rapport aux actions ?
Personnellement, j’ai décidé d’avoir un mix d’obligations d’état et corporate bond hedgé et non Hedgées pour mes obligations US. Mais j’aurais un plus grand % d’obligation hedgé pour être serein. Mais je compte tout de même m’exposer au taux de change à court et moyen terme pour une petite partie… Pour le moment je gagne à ne pas hedgé, mais je ne sais pas comment ça peut évoluer. Donc je vais rester prudent avant de creuser davantage…

Gabax · Juin 22, 2024, 8:15

@Equilibrium @Eudes pourrait-on avoir votre point de vue sur la question ? Apparemment certains avis divergent et ça peut être intéressant de creuser ensemble…

vincent.p · Juin 23, 2024, 1:50

Ça arrive souvent en cas de crash, mais pas toujours. Tu ne peux pas non plus être sûr de comment l’eurodollar évoluera dans ce cas. Peut-être que ça réduira l’impact de la chute des actions US, peut-être que ça l’amplifiera.

Gabax · Juin 29, 2024, 3:23

@Equilibrium et @Eudes OU PAS…

Eudes · Juillet 1, 2024, 7:16

Bonjour @Gabax,

Et désolé pour la réponse tardive…

Lors de l’étude de la construction de mon portefeuille, j’avais noté qu’il était préférable de prendre des ETF hedgés pour les obligations, afin de se protéger du risque de change, comme tu le sais déjà.
En revanche, cela est bien souvent contre-productif en ETF actions, car les frais sont plus importants sur cette version et la performance en pâtit fortement sur le long terme.

Malheureusement, concernant les obligations en assurance-vie, on a généralement pas beaucoup de choix, je me prive donc du hedge sur les ETF obligataires retenus faute de mieux

Donc pour répondre définitivement à ta question, oui, j’investirais en ETF obligataire non hedgés US, comme je le fais déjà

Eudes · Juillet 1, 2024, 7:35

C’est principalement cet effet qui est recherché avec les obligations d’états, l’effet flight to quality qui visible est visible depuis quelques semaines sur le bonds allemand, par exemple.

L’idée est d’amortir les chocs en cas de secousses sur le marché actions et de bénéficier d’une poche (obligations) facile à transformer en actions en cas de belle chute et après déclenchement du flight to quality.
Bien sûr, il existe des contre-exemples de cette corrélation négative : coucou l’année 2022

Avec ces obligations, le top est de prévoir un plan en cas de crise avec des paliers préparés, en se disant, par exemple, dès que les actions baissent de 20 % et que l’effet flight to quality s’est déclenché, je transforme 50 % de mes obligations en actions. Bien sûr, il faudra rééquilibrer le portefeuille cible (% actions vs % obligations) une fois la situation normalisée.

On voit ici tout l’intérêt de détenir ces obligations en assurances-vie, cela permet de ne pas avoir de frais de courtage en cas d’arbitrage.

En résumé, les obligations offrent un bel amortisseur en cas de crise, surtout si l’effet flight to quality se déclenche, et cela permet de garder une poche facilement arbitrable en cas de baisse significative des marchés.

Gabax · Juillet 1, 2024, 4:22

Je comprend mais me concernant j’ai décidé de garder qu’une petite % de ETFs obligataires non hedgées pour les US…

Gabax · Juillet 1, 2024, 4:24

Merci à la BCE et à la FED!

Gabax · Juillet 1, 2024, 4:34

c’est ce que j’avais prévu en effet. Par contre, vu que je suis à mes tout début dans l’investissent via ETF, quand un crash a lieu au bout de combien de temps l’effet flight to quality se déclenche après un crash à peu près? L’idée étant bien évidemment de ne pas investir trop tard pour profiter du rebond…

templeton · Juillet 5, 2024, 7:01

Franchement plus ça va plus je trouve que se positionner sur les obligations en ce moment relève du dogmatisme.
Le Nasdaq n’en finit pas de monter, et de l’autre côté on a du monétaire autour de 4%, pourquoi aller prendre du risque sur de l’obligataire alors que l’on peut faire du « barbell strategy » actions/monétaire et attendre.

Equilibrium · Juillet 8, 2024, 1:40

100% d’accord, c’est ingérable les obligations , c’est du court terme , faut sans cesse arbitrer ,tout ca pour obtenir péniblement 4-4,5%.
Les fonds monétaires sont autour de 4%, certaines AV vont rémunérer le fonds € autour de 4-4,5% également .
A la limite + simple d’aller sur un Physical Gold pour protéger son PF, AUM monstrueux et liquidité totale