Auriez-vous un intérêt a faire une procédure commune ?
Vos cas sont peut-être assez similaires pour ça, je n’y connais pas assez.
Auriez-vous un intérêt a faire une procédure commune ?
Vos cas sont peut-être assez similaires pour ça, je n’y connais pas assez.
Pourquoi pas, mais je dois d’abord attendre d’avoir finalisé avec l’AMF sinon on pourra me reprocher de ne pas avoir été au bout de la médiation.
hello @greyvador
est-ce que tu avais d’autres soucis avec le service client Saxo avant de faire la demande de transfert ?
J’ai beau comparer les CTO, j’ai l’impression que la seule façon d’avoir un service client correct et un IFU est d’accepter de payer des sommes folles en frais de courtage
Du coup en attendant une offre promo Boursobank, je me demande si je ne vais pas tenter Saxo, juste pour quelques actions US
Je n’avais pas eu de soucis car … pas trop de contact avec le service client sauf pour leur poser des questions basiques.
Pendant presque 9 ans je n’ai eu aucun souci car je ne faisais me mettre des fonds et acheter / vendre des actions.
Donc faut croiser les doigts pour ne pas avoir affaire au service client qui peut se montrer plus qu’incompétent .
David
Pour les actions US je pense que le moins cher est Interactive Brokers (~ $0,35 par ordre, il faut éventuellement rajouter $2 pour la conversion de devise), pas d’IFU chez eux mais des relevés très complets pour le faire à la main. J’ai eu l’occasion de tester le service client 1 fois car je n’avais pas la bonne retenue à la source sur mes dividendes (30% au lieu de 15%) malgré le fait que j’avais rempli les documents et ça a été réglé en quelques jours avec remboursement, donc c’était une expérience positive.
Sinon Trade Republic est aussi pas cher avec 1€/ordre mais c’est des actions achetées sur bourse allemande en € et pas sur bourse US en $ contrairement à Interactive Brokers, ça fait une différence sur certains trucs comme la conversion auto des dividendes en € et donc des frais cachés à cet endroit. Ils fournissent un vrai faux IFU bien fait selon ce que j’ai lu et j’ai aussi eu l’occasion de tester le service client et il est totalement inexistant, ça fait 1 mois que j’ai pas de réponse, de temps en temps un mail automatique d’une IA débile qui est complètement à côté de la plaque.
Frais, IFU ou service client, on ne peut pas tout avoir en même temps et il faut faire un choix j’ai l’impression.
merci je vais regarder ce que propose IBKR.
Peut-être que je vais finir par juste ouvrir un CTO actions US sans dividendes chez le courtier « pas cher », et un autre pour les actions US avec dividendes chez le courtier avec IFU
Par contre Trade Reublic je ne suis vraiment pas fan. J’ai l’impression qu’ils sont surtout populaires parce qu’ils ont PLEIN de partenariats avec des youtubeurs et certains influenceurs qui traînent sur twitter et ne dénoncent jamais les inconvénients de leur plateforme. Zéro service-client, des cryptos qui n’appartiennent pas aux investisseurs, pareil pour les fractions d’actions, et effectivement un manque de transparence sur le spread élevé.
C’est une idée aussi de faire 2 comptes, j’y ai pensé, mais il faut à chaque fois se demander où on va acheter cette action et si cette action se met à verser des dividendes il faut la vendre pour la racheter dans l’autre CTO… C’est trop compliqué je trouve, je ferme mon compte Interactive Brokers pour ça justement, et parce qu’il était plus gros que mon PEA sur lequel je vais me concentrer.
J’ai pris Trade Republic juste pour essayer l’appli avec un petit achat programmé d’un ETF que je ne trouve pas chez fortuneo, et ça marche bien, et là je suis parti pour l’utiliser comme petit CTO secondaire pour « m’amuser » en achetant parfois des actions de société étrangères que j’aime bien et comme ils fournissent leur IFU ça m’évite de me prendre la tête pour ce petit compte. Ca va remplacer un peu mon compte IBKR au final.
Je suis d’accord aussi pour le côté populaire grâce au matraquage avec les influenceurs mais il faut avouer que leur appli est quand même bien foutue et très agréable à utiliser et pour quelqu’un qui n’a jamais touché à un broker c’est très attrayant.
Les frais cachés de partout c’est le prix à payer pour cette simplicité et c’est le modèle économique de ces plateformes et encore je trouve Trade Republic très soft sur la gamification, qui est une spécialité de ce genre d’apps, et c’est un point positif pour moi.
Le service client inexistant est un vrai problème, les cryptos nous appartiennent (légalement) si j’ai tout compris d’un interview mais il n’y a pas encore moyen de les sortir et ce serait plus ou moins prévu dans le futur (comme le PEA ? ). Les actions fractionnées nous appartiennent aussi visiblement mais à part les ETF programmé je n’achète que des actions complètes, c’est plus sûr.
Bonjour Adeline,
Même problème que vous apparemment.
Des actions Total ayant fait l’objet d’une donation par mon père en 2006 après sa retraite et que je conservais précieusement, ayant de petits revenus. Elles étaient sur un compte-titres chez Binck Bank, et nous avons appris que dorénavant ces actions se trouvaient chez Saxo, car Binckbank avait été racheté par Saxo.
Puis cette année j’ai soudain découvert en cherchant à transférer les dividendes que mes actions avaient disparu (et pas de dividendes), alors qu’elles étaient dans la famille depuis plusieurs décennies ! En appelant le service client, j’ai appris que mes actions ont été vendues par Saxo sans aucun ordre de ma part, qui de surcroît ne m’en a jamais informée et n’a pas transféré le produit de la vente sur mon compte bancaire lié pour les virements externes (ils l’ont laissé comme liquidités chez Saxo… sans aucun message d’information !). Et si nous sommes nombreux dans ce cas, comme vous l’affirmez, alors cela a permis à Saxo de bénéficier pendant des mois d’une manne financière considérable de capitaux.
Le préjudice, compte tenu de l’évolution de l’action Total (pour un rachat des actions) et des dividendes non perçus, paraît être de l’ordre de 20 000 euros de perte, mais il faut ajouter les conséquences fiscales très lourdes. Des actions acquises avant 2018 bénéficiaient d’une fiscalité particulière, si je rachète la même quantité d’actions Total elle sera soumise ensuite à la fiscalité applicable après 2018.
Je comprends à la lecture des différents posts de greyvador que l’AMF a peu de pouvoirs face à un tel géant (Saxo Bank est contrôlé à 52 % par le constructeur automobile chinois Zhejiang Geely Holding Group, comme je le lis ailleurs).
Adeline, que penseriez-vous de l’idée de faire une action de groupe ? C’est possible en France depuis dix ans et si nous sommes plusieurs dans la même situation, cela aura plus de poids (tous ceux dont Saxo a vendu les actions sans avoir aucun ordre de vente du client pour ce faire, et sans avoir avisé le client de son intention de vendre ses actions).
et ben, moi qui voulais ouvrir un CTO sur Saxo, je vais plutôt l’ouvrir sur boursobank meme si c’est un peu plus cher je préfère rester en France !
Bon courage en tout cas !!
Bonjour Adeline,
Comptez-vous engager une procédure contre Saxo ? pourrions-nous échanger en privé sur nos cas respectifs ?
En tout cas, pour poursuivre avec ce que disait greyvador, je n’ai jamais entendu qu’aucune banque en France ait procédé à la liquidation de portefeuilles d’actions de clients sans avoir aucun ordre pour cela (et de surcroît sans même en informer les clients ni avant ni après). C’est fou ce qu’a fait Saxo (qui est contrôlé majoritairement, selon un article de la presse économique française datant de juillet 2022, par un constructeur automobile chinois !).
Je suis intéressé aussi pour faire la même chose.
David
[/quote]
Où en êtes-vous tous les deux ? [greyvador] qui a ouvert ce sujet pour rechercher un spécialiste juridique pour son contentieux avec Saxo et Robert8 qui a annoncé lancer une procédure judiciaire, plus contraignante ?
Pourrais-tu m’indiquer Robert8 quel avocat tu as choisi et si tu en es content ?
Tu pourrais m’écrire le nom à l’adresse mail suivante, si tu veux bien [email protected]
Pour ma part, c’est un statu-quo mais je ne m’attendais à rien pendant les vacances
J’ai prévu de relancer l’AMF qui n’a pas fait évolué le dossier depuis début juin?
Je vais sans doute passer à l’avocat si rien ne bouge et je suis intéressé par la réponse de @robert8
David
Ca me désole pour vous et m’énerve pour moi (qui suis chez Saxo) d’entendre ce genre de comportement.
Je garde dans un coin de ma tête qu’il sera peut être un jour, injuste mais plus acceptable de vendre toutes mes positions, récupérer mes avoirs, payer les prélèvements sociaux et aller voir ailleurs.
Vivement que les produits financiers soient mis sur des blockchains décentralisés dont nous seront les seuls détenteurs!..même si ça risque de poser d’autres soucis…
Bon courage en tout cas.
Bonjour,
j’ ai pris comme avocat David Nahum à Paris (je suis parisien).
Notre cabinet d'avocats est spécialisé en droit du travail, droit commercial, droit bancaire, concurrence déloyale et le contrôle d'urssaf.
il connaît la Bourse, a un bon contact et ne pousse pas à la consommation.
il a fait en juillet une mise en demeure qui a été partiellement suivi d’effet la semaine suivante :
le ticket de réclamation a été complété de ces éléments et depuis rien.
donc l’avocat va maintenant faire une assignation en référé pour forcer l’exécution
laquelle sera ensuite suivie par une procédure en dommages et intérêts.
Cordialement
Robert
Top merci
Je viens de faire un mail à l’AMF pour leur demander s’ils ont des nouvelles et si je passe au stade supérieur avec un avocat.
Le timing est parfait !
Ce jour, Saxo vient de faire les virements. Nous allons les contrôler (notamment le PRU)
il ne sera donc pas nécessaire de faire une assignation pour l’exiger.
par contre nous allons maintenant évaluer le préjudice et l’avocat va faire le nécessaire pour exiger réparation.
cordialement
Ils ont du embaucher un nouveau stagiaire (voir dessous pour l’explication) car mon fils a reçu des titres la semaine dernière.
Est-ce la relance de l’AMF ? Le message sur ce forum qui disait que j’allais passer à l’avocat ? ou le Tweet au PDG de saxo :
… on ne le saura jamais mais ils ont retrouvés les titres envoyés en octobre 2024 (on allait presque fêter l’anniversaire).
mais si vous avez bien lu le début de mon message, je parlais de « stagiaire ».
Et oui parce qu’ils ont oubliés de transférer 2 titres Airbus (225€) mais surtout 3 titres KLVMH (2000€) !!!
Alors oui, il y avait un piège (pour un stagiaire) : 8 actions AIRBUS provenaient de mon CTO et 2 actions de celui de mon épouse (2 qu’ils ont zappés).
Et 1 action LVMH du CTO de mon épouse et 3 du mien (qu’ils ont zappés).
Il y avait aussi des actions Stellantis sur mon CTO et celui de mon épouse mais là le stagiaire a fait attention et il y a bien 2 ordres de transfert !
Le pire c’est que Saxo m’a bien envoyé un document qui liste tous les transferts à faire (et qui contient bien les 2 AIRBUS et 3 LVMH) mais leur service transfert n’a pas vérifié les opérations et vu qu’il manquait 2 lignes de transfert !
On parle de 10 lignes de transfert (4 en provenance d’un CTO et 6 en provenance d’un autre).
Et ils ont réussi à en oublier 2 (pour un peu plus de 2 000€) !!!
Moi je ferais tomber des têtes à la place du PDG (et pourtant je suis quelqu’un de sympa).
J’ai contacté le service client qui me dit "On vous parle pas parce que vous êtes passés par l’AMF
Donc j’ai relancé l’AMF pour leur dire …
Bien evidemment aucun mail de la part de Saxo (mis à part ceux envoyés en mode automatique pour dire « les transferts sont terminés ».)
Donc je vais aussi interpeller saxo sur Twitter / X en espérant que cela y fera …
après contrôle des positions d’ouverture issue de la donation, les PRU sont faux. donc les lignes sont inutilisables sauf à générer des plus values à tort.
erreur signalée à Saxo qui répond qu’ils feront retour à l’avocat.
mais on a progressé, les titres sont désormais sur les comptes de mes enfants et plus sur le mien.
je continuerai à relater cette opération sur ce forum. Pour rappel la demande de transfert des titres et l’acte notarié de donation ont été transmis à Saxo le 1er mai 2024.
nous sommes le 19/09 soit 4,5 mois et l’opération n’est toujours pas achevée sans erreur
après contrôle des positions d’ouverture issue de la donation, les PRU
sont faux. donc les lignes sont inutilisables sauf à générer des plus
values à tort.
J’ai eu aussi cela pour la première série de transfert du début.
Saxo Banque a vraiment une équipe de bras cassés pour les transferts
mais on a progressé, les titres sont désormais sur les comptes de mes
enfants et plus sur le mien.
La situation est tellement ubuesque que l’on arrive à être heureux de quelque chose de normal !
Je compatis a vos deboires , j’etais justement en train de chercher quelques avis sur la toile a propos de SAXO pour eventuellement ouvrir un compte chez eux .
Pas mal de choses m’avaient attirés dont leurs nouveaux tarifs , leur deal avec Amundi et l’ergonomie de leurs applications mais vos posts m’ont bien refroidis