Réinvestissement des profits BullRun

[Ezral]

Oui, en effet, et stocker les stable sur ledger.

Mais du coup, et là et ma question, on a de l’argent « qui dort » pendant X temps entre la prise de profit et le réinvestissement…

Je me demande effectivement s’il ne vaut pas mieux retirer en fiat (et payer l’imposition), l’investir ailleurs (ex. scpi comme proposé plus tard) et réinjecter le tout ensuite en crypto. Ca fait de l’imposition + des allers/venues et donc des frais en plus mais aussi des gains en plus, donc je me demande si au final on ne s’y retrouve pas
(surtout que l’imposition qu’on veut à tout prix s’éviter en passant en stable, on la paiera un jour; payer une partie maintenant ou le total plus tard, ça revient au même)

[Azure]

C’est à éviter, car à chaque aller-retour en fiat tu perds 30% sur tes plus-values, c’est ENORME.
Il faut absolument éviter la double imposition (si tu passes en SCPI ou autres), qui n’est pas moindre sur les cryptos.
D’autant plus que les SCPI manquent de liquidité (hormis en AV), tu ne pourras pas sortir instantanément en cas de baisse du BTC afin de réinvestir par exemple.

[Ezral]

Justement, est-ce vraiment une double imposition ?

Le but d’investir dans les crypto est de faire des profits on est d’accord ?
Donc à supposer que les profits augmentent, tôt ou tard paiera 30% du total des profits.
SI j’en paye aujourd’hui une partie, c’est « tjs ça de moins que je ne paierai pas demain »
Pour moi ce n’est pas une double imposition mais plutôt une gestion de la fiscalité différente dans le temps.

Après, il y a la question de la liquidité etc pr réinvestir au bon moment dans les crypto et pas louper le coche par manque de liquidité

[Azure]

Non, c’est un peu le même principe qu’avec les dividendes… En touchant des dividendes ton capital est amoindri ce qui diminue tes performances (10% sur 100k vs 10% sur 150k, même perf mais gains différents)
Via la crypto même principe, si tu as 100k de BTC en plus-values l’état touchera 1/3, tu ne pourras réinvestir « seulement » 2/3 de tes 100k ce qui va impacter ton rendement sur le long terme.

Perso je sors le moins possible afin d’éviter la fiscalité pour tout réinvestir, tu es gagnant sur le long terme.

[ThomasMn]

Prenons un exemple, tu investit 100k et ressors du Bullrun avec 100k de profit = 200k
Cas 1: Passage en stable coin → toujours 200k à réinjecter en crypto

Cas 2: Passage en FIAT → imposition de 30% → 140k à réinjecter
→ Pour retrouver tes 200k, il faudrait atteindre 225k (soit 85k de bénef - 30% (25,5k) = 200k)
→ Ce qui signifie faire 60% de PV (225x100/140) en 2ans, seulement pour revenir au point de départ

Ca me semble largement plus rentable de rester en stable coin dans le cas 1

[thibault105]

La problematique de la crypto c’est sa non regulation, son caractère nouveau et très volatile.
La taxation de 30% fait très mal. Néanmoins quand tu a dans ta strategie un pourcentage d’investissement très risqué (3% pour moi), ce pourcentage peut monter a plus de 10% fin de bullrun. C’est la que je reequilibre en scpi.

[Ezral]

@Azure , @ThomasMn
Merci pour les explications ! Je comprends mieux le raisonnement, en effet, je vous suis à 100%

@thibault105

Néanmoins quand tu a dans ta strategie un pourcentage d’investissement très risqué (3% pour moi), ce pourcentage peut monter a plus de 10% fin de bullrun. C’est la que je reequilibre en scpi.

En effet, il faut penser au rééquilibrage. C’est une méthode qui se tient, merci pour le partage !

[Timoshenko]

La fiscalité est sur les plus values donc au cas 2 sur la première ligne on sort avec 170k. (Et non 140k).

Ensuite si tu ré investis pour arriver à ton enveloppe qui n’a pas vu la fiscalité c’est (200/170-1) x100 (pour avoir en %) de perf qu’il faudrait faire.

(J’ai pas compris pourquoi dans ton calcul tu remets une couche de fiscalité alors que les 200k du cas 1 sont encore en crypto ^^)

[ThomasMn]

Exact ! Merci pour la correction.

Du coup on a quand même :
Cas 2 : Passage en FIAT → Imposition sur PV de 30% → 170k
→ Pour retourner à 200k, il faudrait atteindre 213k (soit 43k de PV - 30% (12,9k) = 200k
→ Ce qui signifie tout de même faire, a minima, 25% de PV. Plus réalisable mais tout de même compliqué.

(J’ai pas compris pourquoi dans ton calcul tu remets une couche de fiscalité alors que les 200k du cas 1 sont encore en crypto ^^

Pour répondre,
Cas 1 = Laisser son argent en crypto (stablecoin) après le Bullrun pour réinvestir pendant le bear 1-2 ans après donc pas de fiscalité
Cas 2 = Sortir son argent pour l’investir dans la finance traditionnelle et ensuite ressortir du traditionnel pour retourner en crypto pendant le bear donc fiscalité x2

[ThomasMn]

Evidemment j’ai pris les 2 extrêmes, tout laisser en crypto ou tout sortir.

Rien ne vous empêche, comme le dit @thibault105, d’arbitrer et de sortir qu’une partie pour avoir un %crypto de votre portefeuille avec lequel vous êtes à l’aise !

[Ozymandias]

@Ozymandias

J’imagine que nous sommes pour la plupart situés en France, donc pourquoi parlez-vous tous d’USDT et pas de stablecoin EUR (AEUR ou EURI sur Binance par exemple) pour éviter l’exposition à un risque EUR/USD?

Personne pour me répondre?

Pourquoi parlez-vous tous d’USDT ou d’USDC et pas de stablecoin EUR (AEUR ou EURI sur Binance par exemple) pour éviter l’exposition à un risque EUR/USD?

[ThomasMn]

Personnellement c’est parce que toutes les crypto sont indicées sur le $ et que j’ai toujours parlé de crypto en $
C’est plus simple pour savoir ce que vaut ton portefeuille et pour réinvestir tes stablecoin, plutôt que de faire la conversion €/$ puis $/crypto.

En gros une question d’habitude et aussi de confiance en l’USDT/USDC par rapport à AEUR/EURI. Mais rien ne t’empêche de convertir en stablecoin EUR

[Ozymandias]

Je regarde aussi les cours des cryptos uniquement en USD, mais je considère mes investissements et leurs performances en EUR, donc j’aurais plutôt tendance à convertir sur un stablecoin EUR.

Et puis comme je l’ai dit, ça m’embête d’avoir un risque EUR/USD car actuellement le cours est à 1.04, donc si vous avez 1 000 USD, ça fait 962 EUR, mais si jamais le cours remontait à 1.2 par exemple, alors vous n’auriez plus que 833 EUR.

[Olivier289]

Les grosses capitalisations(USDT, USDC, PAXG) ont une probabilité plus faible de collapser ou d’être un scam que les top 500 coinmarketcap comme l’EURI même si ça n’empêche pas (on se rappellera de l’UST)

[HELENE6]

Bonjour, Kastayou, le 1/3 BTC/ETH que tu veux stacker pdt le prochain bearmarket, ce sont ceux que tu as déjà dans ton bag actuellement et que tu HODL ou bien tu les achètes pdt le prochain Bear market pour les stacker ?

Ta réponse m’intéresse car je suis en pleine réflexion sur HODLER long terme une partie de mes BTC ou bien prendre tous mes profits en bull pour racheter plus bas en Bear.
Merci

[kastayou]

C’est l’allocation que je souhaite avoir en fin de bull run.

Pendant la phase de bear market, je remettrai en place mon DCA sur BTC principalement.

Attention, le BTC ne se stacke pas. Je souhaite détenir en propre mes BTC sur la blockchain bitcoin et ils ne généreront donc pas de rendement. Je préfère ça plutôt que de risquer de mettre mes BTC sur des plateformes centraliser ou de les déplacer sur d’autres blockchains pour essayer de générer du rendement. Je ne veux pas prendre de risque sur mes BTC

[Olivier289]

Je te décoinseille de faire ça, convertis plutôt en stablecoins ou des tokens or (PAXG ou XAUt).
Il y aura largement le temps en plein bear dans deux ans de racheter à un prix beaucoup plus bas que 100k ou plus…

[HugoDCA]

Perso j’ai commencé par palier a prendre des profits que je transforme systématiquement en or physique. Je veille à ce que la poche crypto et celle or ne dépasse pas en tout 10%. Et le surplus je viens l’ajouter en bourse ou en immobilier au besoin.

[MattMatt]

Bonjour à tous,
J’ai cherché et j’ai finit par trouver de nouveaux moyens de placer ses stablecoins en attendant de pouvoir recommencer un DCA sur BTC une fois que le bull sera finit.
Les voici :

• MegaVault dYdX (Vault qui permet de récupérer du rendement notamment grâce aux frais générés par les traders utilisant le protocole
• Ondo pour s’exposer aux marchés traditionnels tout en restant dans l’écosystème crypto (il me semble que ce ne sont que des obligations pour le moment mais potentiellement des actions dans un futur proche)
• Spiko : pareil que Ondo, il permet d’investir sur des Treasury Bond US et en plus c’est français !
• Aave que j’avais déjà mentionné sur lequel on peut prêter ses stablecoins contre un rendement
• RealT que j’avais déjà mentionné pour acheter de l’immobilier onchain
• PAXGOLD / XAUT pour de l’achat d’or onchain

Tout ça permettrait d’avoir de quoi continuer à faire travailler l’argent sorti du bull run tout en étant suffisamment diversifier sur plusieurs protocoles et plusieurs actifs pour ne pas prendre trop de risque en mettant tout sur un seul protocole !

J’espère que ça vous aidera et faites également vos recherches sur tout ça

[TechSherpa]

Salut Matthieu ! Je viens de découvrir ta question qui est hyper intéressante

Personnellement, je garderai la majorité en stablecoins, en divisant parmi plusieurs stablecoins pour partager le risque inhérent au marché crypto, surtout sur la phase bear.

Ensuite, pour faire fructifier, j’irai chercher des protocoles plutôt anciens avec des APY qui viennent chercher un peu + que l’inflation, histoire de ne pas perdre en pouvoir d’achat.

Enfin, je réinjecterai petit à petit dans le marché lorsque je jugerai que c’est le moment.

Tous les produits que tu nous as partagé ont l’air top ! Mais après certains débacles que l’on a tous connus, je suis frileux de placer sur des plateformes, surtout pendant un bear (AAVE à la limite )

Il me semble aussi que pour RealT et PaxGold, bien que tu achètes en cryptos, tu es susceptible de prendre une imposition (à confirmer !)

Belle journée !