Rotation allocative vers Fonds Obligataires US Treasury, avis?

Et selon toi c’est quelq’un de vraiment bon dans son domaine ? Car je me mĂ©fie des sociĂ©tĂ©s de gestion


Et sans indiscrétion tu appliques en ce moment une. Stratégie de ce genre avec ce portefeuille ou du moins similaires ?

Le mieux c’est que tu te fasses ton propre avis en regardant le Finary Talk #25, et en creusant un peu le sujet. Je ne suis pas un expert des Small Cap, et je n’ai pas assez d’expĂ©rience avec ce fond pour te donner un avis limpide, mais les performances parlent d’elles-mĂȘmes


Regarde ce benchmark depuis 2005 : Indépendance France Small & Mid (LU0131510165) VS Russell 2000 (IWM)

J’ai pour ma part pris une petite ligne dans mon PEA sur leur fond IndĂ©pendance Europe Small (LU1832174962). C’est un fond rĂ©cent donc les donnĂ©es historiques sont limitĂ©es.

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Oui merci.
J’ai bien regarder l’interview et il est vrai que je partage sa stratĂ©gie dans la sĂ©lection de ses Small Cap en alliant qualitĂ© et value. C’est comme un ETF multi facteur : size, quality et value mais un peu plus cher :sweat_smile:. Ça fait un moment que je l’avais visionnĂ© mais je ne pense pas me tromper. Il a mĂȘme un fond Ă©quivalent mais pour les Small Cap europĂ©enne et non seulement française
 Mais ce fond venait juste d’ĂȘtre commercialisé  Mais c’est vrai que quite Ă  investir sur les Small Cap autant investir dessus


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Tu as tout Ă  fait raison ça me tente mais pour le moment je vais essayer de faire au plus simple. Je suis Ă  mes dĂ©buts et pour le moment j’ai ma poche obligataires que je trouve assez optimisĂ©e.
Mais je viens de modifier ce commentaire @vincent.p car ton commentaire prĂ©cĂ©dent confirme bien que j’avais raison de dire Ă  @ZakZak que l’introduction d’un ETF Momentum Ă  son allocation d’actifs n’est pas vraiment du trend following. Et ce, Ă  cause de comment est composĂ© le ETF momentum et que tu as trĂšs bien rĂ©sumer @vincent.p un peu plus haut.
Par contre, sur quel classe d’actifs tu es en train d’essayer de dĂ©velopper ta stratĂ©gie sans indiscrĂ©tion ?
Car je suppose que dans ton trend following tu dois sĂ»rement lui ajouter un filtre « carry Â» en plus de sa tendance haussiĂšre ou baissiĂšre non?
Je penses finalement y consacrer un weekend pour essayer d’introduire un trend following sur une poche obligataires que j’ai en assurance vie et je pensais prendre comme filtre carry tout bĂȘtement l’inflation

Cette inflation pourrait aussi servir de filtre carry pour des MPs à vrai dire
 Par contre, pour les actions je ne vois pas comment introduire un filtre carry mais je vais continuer à creuser.
HonnĂȘtement, je suis Ă  mes dĂ©buts mais je trouve la gestion de mon portefeuille assez intĂ©ressante et je me verrai donc bien continuer en testant ce type de stratĂ©gie
 Pour une petite de mon portefeuille du moins

AprĂšs, je ne sais pas si le fond obligataire de Thomas Veit est basĂ© sur du trend following en fonction des durations @NLegend ?, mais si c’est le cas et le gars est bon je pense que ce ne serait pas bĂȘte d’y investir une ligne


J’ai un panel d’une dizaine de stratĂ©gies Trend, utilisant chacune des signaux et des classes d’actifs diffĂ©rents, de maniĂšre Ă  diversifier les tactiques au sein du style trend.

L’idĂ©e de base de la plupart des stratĂ©gies reste de rĂ©guler le niveau d’exposition aux actions selon les tendances Ă  moins d’un an, puis de choisir une classe d’actif pertinente lorsque les actions sont dans la panade (en gros cash ou obligations intermĂ©diaires).

J’ai un groupe de stratĂ©gies qui tourne sur les actifs disponibles dans mon AV Bourso, c’est-Ă -dire actions US, Europe, Japon ou Emergents, obligations High Yield, IntermĂ©diaires ou cash. Sur le CTO de ma sociĂ©tĂ©, je peux dĂ©ployer des stratĂ©gies qui exploitent d’autres classes (commodities, immobilier, small caps, TIPS, obligs longues).

Je vais probablement ajouter une famille de stratĂ©gies en PEA, mais on est limitĂ©s en classes d’actifs, donc Ă  voir. Je ne fais pas de Trend en CTO perso car j’ai dĂ©jĂ  assez de place en enveloppe fiscale : les frictions fiscales pourraient diminuer significativement l’amĂ©lioration du rendement ajustĂ© du risque qu’on espĂšre en faisant du Trend. A creuser.

Je n’ai pas dĂ©ployĂ© de stratĂ©gie Trend purement obligataire. Qu’est-ce que tu entends par un filtre carry ?

C’est ambitieux. J’ai pris plusieurs semaines pour me dĂ©cider sur ce que j’allais faire. :sweat_smile:

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Tout Ă  fait. L’idĂ©e principale est que si un actif (actions, obligations, matiĂšres premiĂšres, etc.) a tendance Ă  monter ou descendre pendant une pĂ©riode donnĂ©e, cette tendance a de forte chance de perdurer. Mais Ă  combien de temps Ă©valus tu cette pĂ©riode de tendance haussiĂšre personnellement ? Car un an me semble une trop longue pĂ©riode
 : Le risque est que, si une tendance s’inverse brusquement, la stratĂ©gie peut subir des pertes importantes non? Donc plus cette pĂ©riode est courte plus tu limites ce risque d’inversion de tendance.
AprĂšs, Ă  mettre en place c’est clairement assez intrusif car tous les mois tu dois te discipliner Ă  regarder les tendances et Ă  ajuster tes positions. Tu aurais des tips , site, des outils ou autres permettant de regarder les tendances par hasards? Mais aussi pour savoir de combien de combien rĂ©duire ses positions en cas d’inversion ? En effet, car en ajoutant un suivi de tendance aux actions et aux obligations, il ne me semble pas raisonnable de vendre Ă  dĂ©couvert toutes ses obligations du portefeuille


Ah oui lĂ  c’est un sacrĂ© panachĂ© d’actifs :sweat_smile:. Personnellement, en ce qui concerne les obligations j’ai dans l’optique de me consacrer essentiellement aux obligations IG, Ă©tats du trĂ©sor sur le long terme. Car je prĂ©fĂšre investir sur des actions que sur une obligation HYs
 Donc tu dois avoir des infos sur les tendances de toutes ses classes d’actifs :grin:.

Je prĂ©fĂšre laisser le PEA aux actions. MĂȘme si j’ai songĂ© Ă  l’idĂ©e d’investir sur le seul fond obligataire qui Ă  ce jour reste un meilleur investissement qu’il y a quelques temps. Mais ça me forcerait Ă  investir une plus grande part d’action en assurance vie et je ne prĂ©fĂšre pas


Le carry est un concept qui dĂ©signe le rendement obtenu en dĂ©tenant un actif. Par exemple our les obligations, c’est l’intĂ©rĂȘt que tu reçois.P our les matiĂšres premiĂšres, cela peut dĂ©pendre des coĂ»ts de stockage ou des diffĂ©rences entre les prix au comptant et Ă  terme (contango ou backwardation).
En gĂ©nĂ©ral, un carry positif signifie que tu gagne de l’argent en dĂ©tenant l’actif, tandis qu’un carry nĂ©gatif signifie tu perd de l’argent en le dĂ©tenant. Genre coĂ»t de stockage Ă©levĂ©,etc pour les matiĂšres premiĂšres ou un taux de rendement nĂ©gatif en prenant en compte l’inflation pour les obligations. L’idĂ©e est d’investir lorsque il y a tendance haussiĂšre et carry positif ou vendre lorsque la tendance est baissiĂšre et le carry nĂ©gatif. Normal jusque lĂ . Mais cette stratĂ©gie avec carry Ă©vite d’investir quand les tendances et les carry se croisent : te tendance haussiĂšre et carry nĂ©gatif ou tendance baissiĂšre et carry positif
 Le seul but est de rĂ©duire la volatilitĂ© et donc amĂ©liorer le ratio de Sharpe


J’ai un abonnement Ă  AllocateSmartly, ça simplifie l’exĂ©cution. Ils ont un blog trĂšs intĂ©ressant sur tout ce qui a trait aux allocations tactiques.

Je n’évalue rien, j’exĂ©cute des stratĂ©gies systĂ©matiques. La magie opĂšre en se diversifiant sur de nombreuses stratĂ©gies, utilisant chacune des pĂ©riodes variĂ©es et des signaux diffĂ©rents. Une pĂ©riode trop courte augmente le risque de se faire hacher menu si le marchĂ© est en dents de scie. Une pĂ©riode trop longue et tu passes Ă  cĂŽtĂ© des tendances.

Voire plus frĂ©quemment. Bah oui, c’est l’inconvĂ©nient des allocations tactiques. Ca prend du temps sans garantie d’amĂ©liorer ton Sharpe post taxes et post coĂ»ts de transaction. Ce n’est pas pour tout le monde.

Sur mon Buy & Hold, je n’ai pas de High Yield non plus : leur couple rendement/risque et leur corrĂ©lation avec les autres grandes classes d’actif ne les rendent pas attrayantes Ă  mes yeux sur le long terme.

En suivi de tendance, tout ce qui est volatil et prĂ©sente des tendances capturables est jouable : certaines de mes stratĂ©gies peuvent prendre position Ă  court terme sur l’or, mĂȘme si je ne toucherais pas Ă  cet actif sur du long terme. S’il y avait un ETF sur les cartes Pokemon et que leur prix suivait des tendances, j’en aurais aussi ! :grin:

(Ceci n’est pas une recommandation d’investissement)

j’ ai essentiellement 2 portfolios (50/50)

un pf en AV investi en ETF avec objectif de rendements stables avec une cible de 8% de rendement annuel, et un max drawdown de 5% uniquement investi en ETF. Les rĂ©sultats sont pour la pĂ©riode jan 2017/oct 2024 en backtest. Le pf est investi en rĂ©el avec la mĂ©thode testĂ©e par le backtest depuis 2020 et les rĂ©sultats du rĂ©el sont similaires au backtest. Bien Ă©videment il faudrait backtester sur une pĂ©riode plus longue mais pas Ă©vidents avec les etfs (c’est en projet).

un pf en CTO investi 100% actions individuelles SP500 uniquement avec objectif de surperformance, trÚs aggressif avec une cible de 20% et un max drawdown de 45%. Je ferais une entrée spécifique pour ce porfolio.

Avec les portfolios je gĂšre mon risque pour un max DD de 25%

Concernant le pf AV qui se rapproche du sujet de ce poste. C’'est un algorithme qui calcule le Momentum de 6 ETF suivant l’appproche exposĂ©e par Wes Gray dans son livre Quantitative Momentum chez Wiley. (Il y a plein de façon de calculer le momentum). Je le construits plus ou moins comme le Alpha architect etf QMOM etf (j’ai des petites variations car appliquĂ©es Ă  des ETFs et non un large Ă©ventail d’actions). Pour le choix des ETFs je suis le papier Meb Faber sur l’allocation tactique ici. LĂ  encore des petites variations par rapport au modĂšle proposĂ©. Entre autres, je n’ai pas introduit de rotation cash (je cherche la bonne maniĂšre de l’incorporer), pas de gold (trop long Ă  expliquer pourquoi ici), pas de real estate.

Au final voilĂ  les efts sĂ©lectionnĂ©es que j’ai alignĂ© sur les Ă©quivalents ishares.

#equities

[(â€č CSPX.AS â€ș,â€č iShares Core S&P 500 UCITS ETF â€ș)]

[(â€č IWFM.L â€ș,'iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF ')]

[(â€č 1475.T â€ș,'iShares Core TOPIX ETF ')]

#commodity

[(â€č COMT â€ș,'iShares GSCI Commodity Dynamic Roll Strategy ')]

#bonds

[(â€č SHV â€ș,â€č iShares Short Treasury Bond ETF â€ș )]

[(â€č AGGU.L â€ș,â€č iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF USD Hedged (Acc) â€ș)]

le momentum est calculĂ© au dernier jour de l’annĂ©e calendaire prĂ©cĂ©dente (2023) et les 2 EFTs avec le momentum le plus Ă©levĂ© sont achetĂ©s ou gardĂ©s au premier jour de l’annĂ©e investie (2024), l’allocation est balancĂ©e (50/50) entre les 2 etfs.

les efts sélectionnés ont été les suivants avec un turnover de 30%.

IWFM.L : 6 entrées /16 total = 37.5 %

CSPX.AS :5/16 = 31 .125 %

Soit IWFM.L + CSPX.AS : 11/16 = 68,75 %

COMP = 4/16 = 0.25% et SHV = 1/16 = 0.0625%

Les allocations annuelles ont été les suivantes :

2016-12-31 IWFM.L
2016-12-31 COMT
2017-12-31 IWFM.L
2017-12-31 COMT
2018-12-31 IWFM.L
2018-12-31 CSPX.AS
2019-12-31 CSPX.AS
2019-12-31 IWFM.L
2020-12-31 IWFM.L
2020-12-31 CSPX.AS
2021-12-31 COMT
2021-12-31 CSPX.AS
2022-12-31 IWFM.L
2022-12-31 CSPX.AS
2023-12-31 SHV
2023-12-31 COMT

Quelques donnĂ©es, de 2017 Ă  2024 4 etfs ont Ă©tĂ© sĂ©lectionnĂ©s avec les frĂ©quences suivantes 19% COMT, 37% CSPX.AS, 32% IWFM.L, 13% SHV. C’est assez conforme Ă  ce qu on trouve dans la litĂ©rature. 69% du temps investis en actions equities.

La frĂ©quence annuelle a Ă©tĂ© choisie pour rĂ©duire les coĂ»ts et rĂ©duire la maintenance. Mais n’est ce pas au dĂ©triment de la performance ? car rebalancer le portfolio annuellement peut sembler contre intuitif et pas assez rĂ©actif aux mouvements du marchĂ©. En fait dans la littĂ©rature on trouve de bonne justification pour une frĂ©quence annuelle. Cf article Portfolio Rebalancing, Part 1: Strategic Asset Allocation par December 18, 2015 - Antti IlmanenThomas Maloney

Je cite “When we compare the returns earned by buy and-hold and frequently rebalanced portfolios, these momentum and reversal effects at different horizons tend to offset each other. The frequently rebalanced portfolio suffers a drag from short term momentum, but earns a bonus from longer term mean-reversion. Annually or biennially rebalanced portfolios, however, get the best of both worlds in this sample: they behave like buy and-hold portfolios at shorter horizons (harnessing momentum), but like rebalanced portfolios at longer horizons (harnessing reversals)”.

Je cite encore “There is evidence that many investments exhibit 3- to 12-month momentum,8 which may be exploited by less-frequent rebalancing (annual or lower frequency). This can allow winning and losing trends to “play out” and compound between rebalances.

Voici les rendements par années

2017 14% ,2018 (-2.45%), 2019 15.6%, 2020 (-1.2 %), 2021 31%, 2022 3%, 2023 12.8%, 2024 12%

sharpe ratio de 0.95, 50000 de capital investi en 2017 a généré 122770 fin sept 2024.

J’applique le mĂȘme algorithme avec une frĂ©quence mensuelle non pour trader mais pour identifier les changements de rĂ©gime du marchĂ© que je peux Ă©ventuellement introduire pour hedger mon PF aggressif. (je reviendrais sur les indicateurs de hedging dans mon post futur sur mon autre PF) Avec cette frĂ©quence mensuelle, le rendement est positif 77% du temps, la volatility annuelle moyenne de 12.95% et le rendement annuel moyen de 11% avec un sharpe ratio Ă  0.85.

La rotation mensuelle des entrées est la suivante :

2017 : 4 achats/ventes sur 24 possibles, 2018 : 3, 2019 :2 ,2020 :6 ,2021 :1 ,2022 :5, 2023 :5, 2024 : 2

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Je me suis encore mal exprimé. Je voulais dire que je consacrerait un WE pour y réfléchir et voir si je peux entreprendre une telle gestion avec mes toutes petites connaissances et de préférence sans devoir"payer" pour y arriver

Il y a Ă  peine 8 mois j’étais prĂȘt Ă  payer pour suivre une des formations proposĂ©es par des influenceurs comme Gabriel par exemple. Mais en prenant du recul et surtout en me focalisant sur ces conseils d’investissement, etc j’ai bien fait de ne pas les suivre et je trouve pathĂ©tique de faire payer des gens pour leur vendre du rĂȘve
:person_shrugging::person_facepalming:. AprĂšs je ne dis pas qu’il n’y a pas du bon Ă  prendre mais je dis surtout qu’il y a beaucoup de choses Ă  JETER :sweat_smile::sob:

Un conseil ne complique pas trop les choses au départ. Part avec un modÚle simple dont tu comprends tous les composants et le risque et au fur et à mesure integre de nouveaux composants à ton modÚle. Mais des le départ ait l idée d avoir une gestion systÚmatique que tu executes à une fréquence donnée.

Merci du conseil @ZakZak . C’est ce que je suis en train de faire actuellement. J’essaie juste de voir comment je pourrais faire pour Ă©viter de me prendre un - 40% en plein nez au moment oĂč j’aurais besoin de mon Ă©pargne.:sweat_smile:. Je ne suis plus tout jeune et malheureusement je n’ai pas 30 ans devant moi pour peaufiner ma stratĂ©gie
 Je comptais en autre sur ce forum pour m’apporter les billes nĂ©cessaires mais je rame beaucoup
:joy:. En effet, j’ai comme l’impression que toute la communautĂ© ne joue pas le jeu et ne partage que ce qu’il veulent bien te dire et garder l’essentiel pour eux​:person_shrugging:. AprĂšs, s’ils ont payĂ© pour avoir certaines info c’est comprĂ©hensible mais c’est dommage


Hello @Gabax,
La stratĂ©gie est active mais ils ne prĂ©cisent pas de dĂ©tail dans le prospectus / DICI. C’est Ă  la discrĂ©tion du gĂ©rant.

La principale prise de parole du gĂ©rant que j’avais pu trouver, Ă  propos de sa stratĂ©gie et de sa vision, est ci-aprĂšs :

Ah oui c’est exactement ce que je recherchais. Merci @vincent.p . Sinon, tu suis leur stratĂ©gie gratuite ou tu paies pour avoir accĂšs Ă  des stratĂ©gies amĂ©liorĂ©es? Avant de m’y mettre je voudrais avoir ton avis concernant leur stratĂ©gie gratuite : est-ce qu’elles sont adaptĂ©es Ă  nos contrats d’AV et nos PEA niveau Ă©ligibilitĂ© de certains actifs ou bien ou doit envisager d’ouvrir un CTO


TrĂšs intĂ©ressant mais quand mĂȘme bien costaud pour un primer :sweat_smile:

J’ai crĂ©Ă© un compte pour voir, intĂ©ressĂ© pour voir les stratĂ©gies car je n’ai accĂšs que Ă  4 pour le moment.

Oui, c’est ambitieux d’appeler ça un primer, j’avoue. Disons qu’en sautant les sections avec des gros mots comme centile, c’est un des rares documents un peu rigoureux, mais qui reste intelligible pour ceux qui n’ont pas de formation mathĂ©matique. :sweat_smile:

Je suis abonnĂ© payant, je ne me souviens pas trop de ce qu’on a en membre gratuit


C’est pas donnĂ©, mais beaucoup plus robuste et diversifiĂ© que ce qu’on peut bricoler soi-mĂȘme. On peut sĂ©lectionner des stratĂ©gies avec des actifs disponibles chez Bourso, ou trĂšs proches.

Attention, en CTO, ces stratĂ©gies vont gĂ©nĂ©rer pas mal de friction fiscale sur le long terme, ainsi que des frais de transaction importants si l’on essaie de faire ça avec des petits montants.