Rotation allocative vers Fonds Obligataires US Treasury, avis?

[Gabax]

Et bien ça me semble être une stratégie de suivi de tendance tout ça… Tu m’as vraiment donné envie d’investir sur ce fond… Tu pourrais me rappeler son ISIN STP @NLegend et me dire s’il est éligible au PEA ? Tu as finalement investi dessus ou pas ?

[Gabax]

@vincent.p

On peut sélectionner des stratégies avec des actifs disponibles chez Bourso, ou très proches.

Tu fais allusion au PEA de Bourso ou à son AV STP? Je suis le seul à avoir des contrats d’AVs aussi pauvres?

[vincent.p]

AV. En PEA, tu es encore plus limité si tu veux faire du trend, vu que tu n’as que le choix entre les principaux indices actions et du fonds monétaire.

[Gabax]

Oui c’est ce que j’avais compris. À part pour les commodities: il me semble que Black Rock a un ETF sur les commodities eligible au PEA Bourso mais pas le miens qui est chez BourseDirect .

[Gabax]

Merci @ZakZak pour cette réponse vraiment bien détaillée. Après m’être informé sur le site que nous avait conseillé @vincent.p (https://allocatesmartly.com/) J’ai compris de quoi il s’agissait exactamente mixer les stratégies dans un même portefeuille. Mais vu que je ne possède ( pas encore) de CTO je ne pourrais malheureusement pas suivre les stratégies gratuites proposés sur le site… Mais dans l’hypothèse où j’ouvre un CTO pour investir sur l’or, est ce que tous les actifs de mon portefeuille avec ces actifs doivent obligatoirement être sur le même support ? J’imagine que c’est préférable dans une av pour s’économiser les frais de courtage et que faire des va y viens sur l’or depuis un CTO tous les mois risques d’avoir un coup peut être négligeable ou pas je n’en sais encore rien​:laughing:. Sinon, est ce qu’au lieu d’investir sur l’or on peut éventuellement investir sur un ETF qui tourne autour de l’or (exploitation minière,etc) ou la corrélation ne sera pas assez forte ?

@ZakZak

Au final voilà les efts sélectionnées que j’ai aligné sur les équivalents ishares.

Cette allocation est vraiment pas mal mais tu trouves tous ces ETFs dans ton AV?
Mais tu as bein utilisé le allocatesmartly pour concevoir cette stratégie ou c’est ta propre création ?
Dans l’hypothèse où tu es utilisé un portefeuille allocatesmartly je suppose que tu ne peux pas délibérément supprimé un actif ( comme l’or dans ton cas) sans que ça change leur stratégie. À moins qu’il te propose une stratégie équivalente avec les actifs que tu choisis? C’est peut être une question que j’aurais dû posé à @vincent.p qui semble bien avancé sur les stratégies…

[ZakZak]

@Gabax

Sinon, est ce qu’au lieu d’investir sur l’or on peut éventuellement investir sur un ETF qui tourne autour de l’or (exploitation minière,etc) ou la corrélation ne sera pas assez forte ?

Il est tentant de le faire comme proxy à l’or car pas mal d’AV proposent les miners. Mais à mon avis c’est un mauvais proxy. Ton envelope va inclure des miners sur tout (or, argent, cuivre, etc…). Les miners sont un monde en soi, avec des valuations basées sure des métriques spécifiques (en particulier l’évaluation des réserves). Il y a une certaine corrélation avec l’or mais pas si forte (à vérifier ?). La volatilité n’est pas négligeable. C’est un secteur qui demande sa propre approche. Mais ce n’est pas ma spécialité donc j’arrète là
Comme indiqué j’ai supprimé l’or de mon allocation. Là encore l’or demande une approche spécifique. Vincent P dans sa réponse a indiqué qu’il traitait aussi l’or spécifiquement

[ZakZak]

@Gabax

Cette allocation est vraiment pas mal mais tu trouves tous ces ETFs dans ton AV?
Mais tu as bein utilisé le allocatesmartly pour concevoir cette stratégie ou c’est ta propre création ?

Non effectivement, mon assurance vie originelle (banque physique classique du réseau bancaire français avec aucun sens de la finance moderne) avant que j’investisse « avec intelligence et assez de capital » est assez limitée mais j’utilise des proxys bien corrélés avec Ishares et j’ai ouvert 2 autres AV pour une meilleure couverture. Mais si tu n’ as pas ouvert déjà ton AV, tu peux faire ton shopping.

Non je n’utilise pas allocatesmartly, c’est une création basée sur mes lectures et l"expérience". Je construit mes algo et j’ai un mécanisme de backtest. Cà me permet de vraiment bien comprendre les mécanismes en oeuvre. Je suis abonné à Norgate data pour les données. Je vais regardé allocatesmartly, cela semble un bon outil.

[vincent.p]

Oui, très fan d’Allocate Smartly.

La plupart des stratégies exposées sont issues de papiers de recherche en accès libre. On peut donc faire son shopping sur les stratégies utilisant les mécanismes en lesquels on a suffisamment confiance pour croire qu’ils peuvent perdurer dans le futur. Plus plein d’outils pour faire son choix, tels que les corrélations passées entre stratégies, des filtres selon Sharpe / Sortino / Ulcer Index et même un optimiseur. Pour les plus forcenés, on peut même trancher l’exécution à plusieurs jours du mois pour réduire encore plus le biais de spécification.

Cela reste un outil avancé. Ce genre de stratégies Trend ne me semble pas intéressant si on n’a pas un capital important à déployer et on ne peut pas garantir que ça marchera encore dans le futur !

[ZakZak]

@vincent.p

Oui, très fan d’Allocate Smartly.

Je viens de regarder, en fait je me suis aperçu que j’avais déjà créer un compe sur le site mais pas utilisé.

@vincent.p

La plupart des stratégies exposées sont issues de papiers de recherche en accès libre. On peut donc faire son shopping sur les stratégies utilisant les mécanismes en lesquels on a suffisamment confiance pour croire qu’ils peuvent perdurer dans le futur. Plus plein d’outils pour faire son choix, tels que les corrélations passées entre stratégies, des filtres selon Sharpe / Sortino / Ulcer Index et même un optimiseur. Pour les plus forcenés, on peut même trancher l’exécution à plusieurs jours du mois pour réduire encore plus le biais de spécification.

Oui je me rends compte que les stratégies que j’utilise sont présentes entre autre Faber et Gray et autres. Super pour vérifier mes algos sur etfs. Ca me semble un bon investissement.

@vincent.p

Cela reste un outil avancé. Ce genre de stratégies Trend ne me semble pas intéressant si on n’a pas un capital important à déployer

Oui absolument.

@vincent.p

et on ne peut pas garantir que ça marchera encore dans le futur !

exact

[Gabax]

@ZakZak

est assez limitée mais j’utilise des proxys bien corrélés avec Ishares et j’ai ouvert 2 autres AV pour une meilleure couverture.

Qu’est ce que tu entends par « proxys » @ZakZak ? Tes AVs te proposent donc pas mal d’ETFs et assez diversifier non? ETFs actions, obligations et commodities. C’est déjà super je trouve. Je suis tenté par ouvrir une AV proposant des commodities comme l’AV de Bourso mais je bloque quand je regarde lmses frais de gestion . 0.75% c’est abusé je trouve par rapport à la concurrence… Mais si je dois l’ouvrir que pour avoir accès aux commodities en plus des autres classes d’actifs je le ferai .

[Gabax]

@ZakZak

Je construit mes algo et j’ai un mécanisme de backtest

Respect .

[Gabax]

@vincent.p

Ce genre de stratégies Trend ne me semble pas intéressant si on n’a pas un capital important à déployer

Ah bon? Pour quelles raisons STP @vincent.p ? @ZakZak ? La seule raison que je vois est le coût annuel du trend : si tu es dans une enveloppe avec des frais d’arbitrage nul ou presque, ça ne te coûtera pas plus chère que de rester sur un 60/40 traditionnel…
À partir de quel capital (à 10k€ près) estimez vous qu’il vaille la peine de s’intéresser à ce genre de stratégie SVP @vincent.p @ZakZak ?

[vincent.p]

@Gabax

si tu es dans une enveloppe avec des frais d’arbitrage nul ou presque

C’est un très gros « si ». Je n’ai encore pas précisément mesuré le coût effectif des arbitrages sur mon AV, mais clairement ça ne sera pas 0%. Tu as toujours des coûts de transaction, au moins sous forme de spread, même si ton broker ne prend pas directement de commission.

@Gabax

ça ne te coûtera pas plus chère que de rester sur un 60/40 traditionnel

Si tu as un 60/40 en Buy&Hold rééquilibré par des apports et logé majoritairement en PEA / Livrets / CTO, tu as déjà un avantage à hauteur des frais d’enveloppe, qu’il faut étaler.

Comme tu ne peux pas savoir ce qui marchera le mieux entre les approches tactiques et Buy& Hold, tu ne pas pas non plus mettre tout ton capital en Trend.

Les stratégies qui ont eu le meilleur Sharpe ont tendance à ne pas être concentrées sur un petit nombre d’actifs : ça multiplie les lignes et les frais de transaction ne sont généralement pas proportionnels à la taille des positions, ils sont plutôt dégressifs.

Prendre 2h par mois pour exécuter les stratégies sur un petit capital n’est probablement pas pertinent si c’est pour gagner 100€ de plus par an.

Cela fait beaucoup de raisons pour dire que c’est probablement plus adapté lorsque le portefeuille financier se compte en centaines plutôt qu’en dizaines de k€.

[Gabax]

@ZakZak

exact

Aucune stratégie ne te garantiera qu’au final tu seras gagnant. Mais me concernant, je suis convaincu que ce genre de stratégie est bien plus adaptée à notre époque que la stratégie consistant à garder une stratégie 60/40. À partir du moment où l’on diversifie son portefeuille avec des classes d’actifs decorélées, c’est un peu naïf (sans manquer de respect à personne) de croire que continuer à investir « bêtement » en DCA en respectant une allocation figée est le mieux à faire… À moins de faire au plus simple et de se limiter aux classes d’actifs : (fond Euros ou liquidités) et actions….

[ZakZak]

Par proxy la possibilité de substituer un etf par un autre qui a des comportements très proches avec une corrélation très élevée.

[Gabax]

@vincent.p

Cela fait beaucoup de raisons pour dire que c’est probablement plus adapté lorsque le portefeuille financier se compte en centaines plutôt qu’en dizaines de k€.

Me concernant, j’ai un capital financier supérieur à 200k€ reparti dans des contrats d’AVs, PER, livrets et PEA. Si ma capacité d’épargne mensuelle ne diminue pas beaucoup et, compte tenu qu’il ne me reste qu’une quinzaine d’années à pouvoir « faire des apports », le but n’est pas de faire une économie d’une centaine d’euros , mais plutôt d’éviter de voir mon capital financier fondre de 30% ou pire au mauvais moment : lors de la phase de consommation…
Je dormirais beaucoup mieux avec une stratégie robuste « SI » je compte rester investi toute ma vie : le but étant de rester investi même quand je n’aurais plus d’apports à investir tous les mois…

[NLegend]

@Gabax

Et bien ça me semble être une stratégie de suivi de tendance tout ça… Tu m’as vraiment donné envie d’investir sur ce fond… Tu pourrais me rappeler son ISIN STP @NLegend et me dire s’il est éligible au PEA ? Tu as finalement investi dessus ou pas ?

LU2669770005

Pas dispo en PEA.

Je n’ai pas investi dessus au final car le fonds n’est pas référencé par bourso.

Le process pour un fonds non référencé sur bourso implique des frais de 179€ + 2% des montants investis.

Ça m’a fait abandonner.

[Gabax]

@NLegend

LU2669770005

Merci pour l’info .

@NLegend

Je n’ai pas investi dessus au final car le fonds n’est pas référencé par bourso.

Je vais voir si un de mes contrats le propose. Je te tiendrais au courant

@NLegend

Le process pour un fonds non référencé sur bourso implique des frais de 179€ + 2% des montants investis.

En effet, c’est plus que dissuasif. C’est dommage

[Gabax]

Hello @NLegend ,
Malheureusement pas éligible non plus dans mes contrats

[Gabax]

@ZakZak

[(‹ CSPX.AS ›,‹ iShares Core S&P 500 UCITS ETF ›)]

[(‹ IWFM.L ›,'iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF ')]

[(‹ 1475.T ›,'iShares Core TOPIX ETF ')]

#commodity

[(‹ COMT ›,'iShares GSCI Commodity Dynamic Roll Strategy ')]

#bonds

[(‹ SHV ›,‹ iShares Short Treasury Bond ETF › )]

[(‹ AGGU.L ›,‹ iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF USD Hedged (Acc) ›)]

Sans indiscrétion, tu es chez qui pour avoir accès à un si bel éventail de ETFs ?

@ZakZak

je n’ai pas introduit de rotation cash (je cherche la bonne manière de l’incorporer), pas de gold (trop long à expliquer pourquoi ici), pas de real estate.

Et le fait de changer le modèle n’a aucune incidence sur ta stratégie ? Car ce qu’il faut c’est au moins un ETF pour chaque cycle économique : croissance, inflation, déflation, etc…
C’est dommage pour l’or car beaucoup mise dessus…

@ZakZak

le momentum est calculé au dernier jour de l’année calendaire précédente (2023) et les 2 EFTs avec le momentum le plus élevé sont achetés ou gardés au premier jour de l’année investie (2024), l’allocation est balancée (50/50) entre les 2 etfs.

Merci pour ton explication, la première fois que je l’ai lu je n’y ai pas compris grand chose pour dire vrai . Maintenant ça devient beaucoup plus clair.
En fait, tu mise chaque année sur deux ETFs à part égale…

@ZakZak

car rebalancer le portfolio annuellement peut sembler contre intuitif et pas assez réactif aux mouvements du marché. En fait dans la littérature on trouve de bonne justification pour une fréquence annuelle.

Vraiment intéressant et surprenant! En effet, j’allais justement te demander s’il n’était pas plus sage de calculer le momentum tous les 6 mois… Après, on peut faire un compromis de calculer le momentum et de vendre les deux ETFs si et seulement si les deux ETFs ne sont pas dans les deux meilleurs momentum non? Ou tu penses que rester sur un rebalencement annuel comme le suggère tes articles est le meilleur choix ?