Rotation allocative vers Fonds Obligataires US Treasury, avis?

[vincent.p]

Oui ! Même les indices Aggregate ont fait une jolie remontée de ~5% depuis leur plus bas.
Si les taux se mettent à baisser l’an prochain, ça sera la fête.

[sebastien.ft]

En dehors de l’ETF disponible sur PEA, quelles sont les autres options sur AV ? Malgré mes recherches sur Spirit 2 et Lucia Cardif, je ne trouve pas d’ETF attractifs… La plupart des ETF intéressants semblent ne plus être disponibles. Êtes-vous investis sur CTO ?

[vincent.p]

Y a pas lourd sur la plupart des AV. La plupart de mes bonds sont en AV Lux.

J’en ai aussi chez Bourso. Outre le fonds Euros (duration à zéro en cas de hausse des taux ! ), j’ai principalement :

• du Lyxor Green Bond (LU1563454823) pour le (à peu près) diversifié avec duration de 7
• du Schelcher Prince (FR0011198332) pour le monétaire.
• éventuellement un ETF d’obligations Européennes 3-5Y (LU1650488494) pour faire le pont entre les deux et se bricoler un ladder un peu steampunk pendant que les taux sont élevés.
• pas de fonds obligataire US à se mettre sous la dent, mais sur les obligations ça se défend de rester dans sa devise de référence.

[sebastien.ft]

Cette AV Lux dont tu parles depuis quelques jours suscite vraiment ma curiosité !

Je suis actuellement à la recherche d’ETF à long terme, idéalement avec une duration de 10+ idéalement. Malheureusement, les seuls que j’ai trouvés sur Spirit 2 ne sont pas disponibles en gestion libre. Un scandale.

[NLegend]

Mes 2 lignes principales : le 10y+ amundi US bond et lyxor euro gov bonds 7-10 sont sur AV suravenir

Après sur bourso CT y’a Ishares usd 1-3y et 7-10y

[RemiL]

Personnellement je suis sur euro bonds 25+ sur linxea avenir 2
Isin LU1686832194

[Micka]

Sur Linxea Spirit 2 il n’y a pas grand chose en fait ? J’ai checké pour faire un versement avec arbitrage immédiat mais je n’ai rien trouvé…

[Opla]

Bonjour,

Je viens d’ouvrir avenir pour cela. Et en ayant suivi les a discussion de @NLegend et autres. Merci a vous.

[nicoo07]

Effectivement pas grand chose sur spirit à part des fonds. Il y a le lyxor green bonds.

[StanG]

Je te rejoins sur la partie véhicules électriques mais pourquoi ne pas casser la frais en passant par les ETFs Lyxor New mobility et L&G Battery value chain ?

[NLegend]

Hello @StanG,

Merci pour ta suggestion. Je ne connaissais pas cet ETF.
J’ai regardé rapidement et il n’est pas éligible sur mes comptes actifs : boursorama et ibkr.
Cet ETF semble focalisé sur les entreprises concernées par la fabrication de batteries.
Je pense que c’est une position intéressante mais elle n’est pas complètement corrélé au secteur véhicule électrique. C’est simplement une position et une thèse un peu différente.

Tu évoques le fait de casser les frais mais il n’y a pas de frais à casser. Les actions sont soit détenues en direct (0 frais), soit déjà via des ETFs avec des frais très réduits (respectivement 0,4% et 0,72% par an)

A l’époque j’ai sélectionné 2 ETFs après quelques recherches. Je n’avais rien trouvé de particulièrement incroyable.

C’est pour cela que j’ai décidé d’investir via une majorité de stock picking.

Au final je suis parti sur cette répartition, en % de portfolio global :

• 5% Tesla (dont j’ai vendu une partie en août pour ne pas déséquilibrer le portefeuille et pour la rotation allocative évoquée dans ce sujet initié en août, l’action avait pris +110%)
• 1,5% KraneShares Electric Vehicles & Future Mobility ESG Screened UCITS ETF USD
• 1,5% iShares Electric Vehicles and Driving Technology UCITS ETF USD (Acc)
• 2% Stellantis, revendu depuis en pv
• 1% Renault, revendu depuis en pv
• 3% sur ces valeurs, 0,5% chacun : Hyundai, Nio, Rivian, Lucid, Fisker, Workhorse

J’ai essayé d’investir sur quelques constructeurs asiatiques (BYD, Saic, Aiways) mais même sur ibkr je n’ai pas réussi.

A part Tesla qui s’est très bien comporté, il y a beaucoup de valeurs qui ont pris très cher. Particulièrement Fisker, Workhorse, lucid. C’est un peu la vallée de la mort pour eux en ce moment.

Mon objectif est de re-rentrer sur Tesla + les 2 ETFs une fois que j’ai du cash qui se libère. Probablement quand je sortirai progressivement des obligs.
L’idée sera aussi de simplifier la répartition et limiter au maximum le stock pick qui n’apporte pas beaucoup de valeur si on étudie pas sérieusement les boites.

Au plaisir d’échanger à ce sujet,

A+

[StanG]

Ma thèse comprend en effet le stockage de l’énergie verte pour une consommation différée qui se rependrait en partie avec les batteries comme solution.
La chute violente du lithium donnait un magnifique point d’entrée sur cet ETF qui bénéficiera aux deux secteurs.
En ce qui concerne le stockpicking je salue le travail et la réflexion mais je n’ai pas un capital justifiant les frais de transaction sur autant de positions + les frais des différentes places boursières sur DEGIRO, ce qui fait des ETFs une solution plus abordable dans mon cas (et ces deux là sont les seuls sur Euronext).

[templeton]

J’ai raté le dip sur les oblis US, à votre avis est-il encore temps de regarder?

[vincent.p]

Même si les indices obligataires ont commencé à remonter, on est encore à -15% des plus hauts de 2022 sur le global aggregate (par exemple). Le consensus n’est pas à de nouvelles hausses de taux aux USA et dans la zone Euro, avec des signes de fléchissement de l’économie.

Si veux mettre de l’obligation dans ton allocation, ça ne semble pas être le pire moment, le futur nous le confirmera ou pas.

[sebastien.ft]

Pourquoi ne pas avoir envisagé une part de bonds très long terme, avec une duration de 25+ lorsque l’on a une conviction profonde quant à la baisse des taux ? Cela pourrait maximiser l’efficacité de l’utilisation du levier.

[NLegend]

Hello @sebastien.ft,

Ça a été envisagé. J’ai même envisagé le « Direxion Daily 20+ Year Treasury Bull 3X Shares« avec effet de levier
Après j’ai pas non plus de boule de cristal et si tu relis le thread tu verras qu’il y a quand même de très nombreuses objections possibles. Il a fallu définir un niveau de risque acceptable.

Comme l’a justement rappelé @vincent.p ce n’est pas parce que les taux directeurs baissent que les taux long terme baissent mécaniquement.

Il est ainsi cohérent de diversifier avec des durations plus courtes afin de minimiser la volatilité.

Enfin, j’ai aussi choisi le 10y+ comme ligne principale pour la simple et bonne raison que c’était le seul proposé par mon AV pour investir sur les bonds US et bénéficier du cadre fiscal favorable.

A+

PS : pour rire, le graphe du direxion 20y+ 3x, accrochez vos ceintures

[templeton]

Ah ben avec du levier les obligations c’est comme les cryptos
C’est vrai que le 10y est un bon compromis, ou alors 1 global aggregate mais c’est mou.

[vincent.p]

Ah c’est sûr, c’est probablement pas avec un Bond Aggregate en Buy & Hold que tu va centupler ton patrimoine, @templeton. Mais ça ne me déplaît pas d’avoir des trucs chiants et pépère dans un portefeuille avec du levier.

Tiens, pour ce qui est de comparer le levier et les cryptos au sein d’un portefeuille, cet article est intéressant (dense, mais intéressant ). Disclaimer : il y a des prérequis pour y entraver quoi que ce soit, dont la notion de frontière efficiente.

Vers la fin de l’article, l’auteur calcule comment tu pourrais obtenir un rendement comparable aux cryptos avec les classes d’actifs traditionnelles en s’appuyant les données des 5 dernières années. Il compare avec un portefeuille de Sharpe sur cette fenêtre temporelle, c’est-à-dire le mix d’actions et d’obligations qui optimise le couple rendement-risque (mais a une performance assez poussive avec > 50% d’obligations sur cette période). Tous calculs faits, si tu prends ce portefeuille avec un levier de x4 (quand même ), il aurait eu le même rendement qu’un mix BitCoin/ETH mais pour un risque divisé par deux.

Plus j’y pense, plus je trouve que les Cryptos sont en fait des actions tech (pour beaucoup des petites capitalisations) sous amphétamines. Rajoute les risques d’un marché non réglementé (les scams récurrents) et j’en viens à me dire que je serais beaucoup plus serein de rajouter 40% de levier sur mon portefeuille que d’y inclure 10% de cryptos.

[NLegend]

@templeton

Ah ben avec du levier les obligations c’est comme les cryptos

Désolé mais pas du tout, ça n’a rien à voir.

L’aggregate a une duration moyenne de 6,58, ça reste significatif.

Pour la partie 100% défensive du portefeuille tu vas te tourner vers des durations qui tendent vers 0.
Pour une allocation stratégique tu vas augmenter les durations en fonction de tes convictions.

[vincent.p]

C’est très bien dit, @NLegend : la duration moyenne(x) de ton portefeuille représente bien le risque de ton allocation obligataire. C’est un levier de gestion du risque complémentaire à l’allocation stratégique, en fait.

C’est potentiellement plus facile à actionner que d’ajuster le ratio actions/obligs (par exemple si tu n’as pas d’actions hors PEA et que tu préfères éviter d’en mettre pour du moyen terme sur CTO), mais il faudrait creuser. L’obligataire est en outre assez décorrélé des actions, donc ajuster juste au sein des obligations n’est pas équivalent à changer ta fraction d’actions dans le portefeuille (par exemple, les taux directeurs sont en grande partie ajustés pour gérer l’inflation, surtout en Europe, qui n’est pas synonyme de la performances des entreprise).

Et si on n’a pas d’avis tranché (c’est mon cas ), on ne peut pas faire de grosses bêtises avec du Global Aggregate (ou le plus proche que l’on a dans ses enveloppes, genre l’Amundi Obligations PEA, les Lyxor Green Bonds, etc.)… Même les Fonds Euros ne sont pas dégueulasses dans cette optique, l’absence de volatilité est quand même bien pratique pour garder de quoi arbitrer en cas de baisse des actions (#2022) !

(x) Pas sûr qu’on puisse faire la moyenne arithmétique des durations des fonds, mais en première approximation ça ne doit pas être déconnant.