Rotation allocative vers Fonds Obligataires US Treasury, avis?

[NLegend]

Tu prêches un convaincu

Aussi, on ne factorise pas le fait que lorsqu’on reçoit des dividendes l’argent ne travaille plus.

Non seulement on subit un frottement fiscal mais en plus il faut prendre le temps de réinvestir les montants. C’est chronophage et une charge mentale significative.

Au pire des cas, et c’est souvent ce qui se passe, l’argent se retrouve à taux 0 pendant de longues période car l’investisseur n’a pas le temps de gérer le sujet.

[NLegend]

Les news du jour, le pivot semble définitivement acté aux US, par le marché et par la FED.
(Source newsletter de M. Fiorentino)

A suivre !

[StanG]

Tout se passe comme prévu, je viens de perdre le petit stress d’une FED qui aurait tenu un discours de maintient ferme des taux élevés.
Maintenant c’est juste une question de temps

[Opla]

C’est le pivot de marc😉

[AlainW-33]

Merci pour ta réponse et ces infos.

Du coup, compte tenu la hausse significative du dernier mois et que le pivot semble acté aux USA, est-ce que ça vaut encore le coup d’acheter les obligations ?

J’ai vu que les valorisations de certains ETF obligataires avaient déjà commencé à baisser ?

[Opla]

Ben justement c’est l’intérêt, mécaniquement si les taux baisse les obligations vont augmenter. Puisque les obligations vendu en ce moment à des taux élevés vont devenir plus recherchés que les obligations vendu demain à taux moindre.
Tout ceci dans le principe, dans la réalité on verra.

[Meeek45]

Conversation passionnante. Je viens de rentrer à hauteur de 10% de mon AV Avenir 2 sur LYX EUR GOVERNMENT BOND 1-3Y ETF, on verra ce que ça donne !

[Arnaud06]

Tout à fait.
Même si à taux moindre les obligations vont aussi être moins recherchées tout court car les capitaux rebasculeront probablement sur les actions.

[vincent.p]

Attention, les obligations à faible duration (ce qui est le cas de celles avec une maturité de 1-3 Y) seront moins sensibles à la baisse des taux (et l’anticipation qu’en fait le marché) que les obligations à plus longue durée dont on parlait ici (telles les US Treasuries à 10 ans ou les ETF sur indice large qui ont des durations de l’ordre de 7 ans).

[Meeek45]

En effet, c’est en connaissance de cause. Je compte rajouter une ligne sur l’US 10+ dispo sur Avenir 2 à la fin du mois

[MathieuHELENE]

Hello !
Question naïve, n’est ce pas un peu trop tard pour rentrer ?
A plus
Mathieu

[AlainW-33]

Hello,

Je suppose que tu parles du LU1407890620 « AMUNDI US Treasury Bond 10+Y - UCITS ETF - Dist » ?

Questions que je me pose:

1. Pourquoi aller sur du US Treasury, un ETF libellé en USD, donc avec un risque supplémentairement sur le taux de change ?
2. Ensuite c’est un ETF distribuant, sachant que AMUNDI ne distribue de dividende qu’une fois par an, donc maintenant en décembre 2024. Il faudrait donc le garder au moins jusqu’à cette date là ? …

Pourquoi ne pas lui préférer un « LYXOR Euro Government Bond 7-10Y UCITS ETF (DR) - Acc » LU1287023185, voir même un "LYXOR Euro Government Bond 25+Y UCITS ETF (DR) - Acc LU1686832194 ?

C’est vrai que la FED a l’air d’avoir intégré une baisse des taux en 2024 alors que la BCE semble plus dogmatique sur un maintien des taux élevés …

[AlainW-33]

Je me pose la même question quand je vois que:

• « AMUNDI US Treasury Bond 10+Y - UCITS ETF - Dist » a pris plus de 10% en un seul mois !
• LYXOR Euro Government Bond 25+Y UCITS ETF (DR) - Acc a pris plus de 12% en un seul mois !

[MathieuHELENE]

Hello !

Sur le long terme, je pense que le US Treasury 10+Y peut se garder.
Il embarque encore un petit 5% (bien supérieur aux obli Euros) et une sensibilité de 15, ce qui devrait « performer » dans le cas d’une continuité de détente des taux.
Quant au US/EUR, c’est sûr que c’est incertain, mais sur le long terme (et ça va aussi dans le sens de ta remarque sur les dividendes annuels), ça se garde à mon avis…

Qu’en pensez vous ?

A plus !
Mathieu

[Meeek45]

Hello Alain,

Tes deux remarques sont pertinentes, et sont entrées dans ma réflexion. En fat, c’est un peu un choix pour défaut : je ne vois aucun autre ETF candidat dans la liste pour compléter mes positions obligataires ! L’Euro 7-10 est-il par exemple dispo sur Avenir 2 ?

[Henri5]

Oui il est dispo sur Linxea Avenir 2:
LU1287023185
LYXOR EURO GOVERNMENT BOND 7-10Y
Frais : 0,17%

[Meeek45]

Il n’apparaît pas dans la liste… j’appellerai lundi

[Henri5]

Si, il apparait !

[AlainW-33]

C’est intéressant, ton tableau. Je suppose que tu l’as renseigné en allant chercher les informations dans les « factsheets » fournis par AMUNDI au 30/11/2023 pour les différents fonds ?

Je suppose qu’il donne, à la date du 30/11/2023, les taux de rendement annuel des différentes obligations selon leur type (Etats ou Entreprise), leur durée et leur note, ainsi que la sensibilisation à la variation (mais par rapport à quel critère ?).

C’est bien pour se faire une idée de ce que devrait rapporter le « panier d’obligations » de l’ETF sur une durée d’un an (ce sera intéressant à comparer aux fonds en Euros lorsque les rendements seront connus, tu as d’ailleurs mis la ligne).

Par contre, comme évoqué plus haut, j’ai du mal à comprendre la corrélation avec la valeur de l’ETF qui s’y rapporte, quand on voir que, sur 1 mois, le Amundi US Treasury Bond 10+Y ETF Dist a pris plus de 10% !

A 60 ans, j’ai très peu d’obligations dans mon portefeuille (moins de 5%), mais beaucoup plus de fonds en euros (25%) avec de vieux contrats souscrit auprès de ma banque qui ne rapporter rien et qu’il faut que je recycle. Vu ce que je lis sur les obligations pour 2024, je me dis qu’il faut que je renforce cet actif, mais pas forcément simple de choisir. Je crois que je vais faire un mix assez varié …

Pour info, j’ai complété ton tableau avec d’autres ETF, tous disponibles sur le contrat AV Linxea AVENIR 2

[MathieuHELENE]

Hello Alain

@AlainW-33

C’est intéressant, ton tableau. Je suppose que tu l’as renseigné en allant chercher les informations dans les « factsheets » fournis par AMUNDI au 30/11/2023 pour les différents fonds ?

Oui, dans les reportings mensuels.

@AlainW-33

Je suppose qu’il donne, à la date du 30/11/2023, les taux de rendement annuel des différentes obligations selon leur type (Etats ou Entreprise), leur durée et leur note, ainsi que la sensibilisation à la variation (mais par rapport à quel critère ?).

La sensibilité, c’est une donnée importante qui va te faire un volatilité très importante en cas de variation des Taux. Une sensibilité de 5 veut dire qu’en cas de baisse de 1% des taux, la valeur de l’obligation augmentera de 5%.
(une obligation « 10 ans » étant sensible aux taux « à 10 ans »)

@AlainW-33

Par contre, comme évoqué plus haut, j’ai du mal à comprendre la corrélation avec la valeur de l’ETF qui s’y rapporte, quand on voir que, sur 1 mois, le Amundi US Treasury Bond 10+Y ETF Dist a pris plus de 10% !

→ La sensibilité de cet ETF est de 15… CQFD dans cette période de détente des taux (avec en plus l’évolution EUR/USD à prendre en compte pour celui ci)

@AlainW-33

A 60 ans, j’ai très peu d’obligations dans mon portefeuille (moins de 5%), mais beaucoup plus de fonds en euros (25%) avec de vieux contrats souscrit auprès de ma banque qui ne rapporter rien et qu’il faut que je recycle. Vu ce que je lis sur les obligations pour 2024, je me dis qu’il faut que je renforce cet actif, mais pas forcément simple de choisir. Je crois que je vais faire un mix assez varié …

Pour moi, l’obligataire, c’est pas forcément « pépère » et il se surveille comme le lait sur le feux… en plus de tes fonds euros, peut être plutôt envisager des fonds obligataires à échéance (de très bonne qualité) qui te donneront plutôt un rendement « bloqué » pour les prochaines années à venir ( 2026-2027-2028-2029 pour la plupart)

@AlainW-33

Pour info, j’ai complété ton tableau avec d’autres ETF, tous disponibles sur le contrat AV Linxea AVENIR 2

Merci pour le travail. Avenir 2 propose une large palette d’ETF obli.

A plus !

Mathieu