Rotation allocative vers Fonds Obligataires US Treasury, avis?

NLegend · Décembre 17, 2023, 3:34

Personne ne pourra vous répondre avec certitude à cette question. Sauf celui qui détient la boule de cristal ou vient du futur !
Tous les arguments pour et contre ont plus ou moins été évoqués ici à date.
Il faut soit que vous soyez capable de prendre vos décisions en âme et conscience avec les infos disponibles, soit que vous preniez un professionnel pour vous conseiller.

Tout dépend de vos objectifs et de votre sensibilité au risque. Chaque décision change en fonction des paramètres de décision d’entrée et du timing.

Je peux juste vous dire que dans mon cas je conserve la position à hauteur de 42% de portfolio car

je pense qu’il reste de la perf à venir.
le rationnel de défense du portefeuille en cas de baisse des actions reste pertinent, peu importe les résultats des dernières semaines.

sujet déjà évoqué plusieurs fois plus haut
pas forcément, déjà évoqué aussi. En AV il n’y a pas d’ETF distribuant, le dividende est réintégré à la VL donc il devient capitalisant de facto.

A+

RemiL · Décembre 17, 2023, 5:03

J’avais entendu dire que le dividende s’il était d’origine étrangère était imposé à la source donc ce n’est pas stricto sensu comme le capitalisant « pur »

En tout cas merci pour ce topic passionnant plein de discussions qui m’ont permis de mieux comprendre cette thématique complexe !

NLegend · Décembre 17, 2023, 6:05

Merci

Intéressant pour le distribuant. À choisir autant prendre le capitalisant pour ne pas prendre de risque en effet

NLegend · Décembre 19, 2023, 5:46

L’inflation évolue toujours dans le bon sens pour le moment

NLegend · Décembre 21, 2023, 10:55

Alors que les taux directeurs n’ont pas encore bougé les taux à 10 ans ont déjà recouvré 1/3 de leur hausse par anticipation du marché.

Ça répond à la question :

De mon côté je vais commencer à progressivement et tranquillement sécuriser une partie des plus values de la partie oblig du portfolio. J’envisage de bouger entre 3 et 5% de portfolio par mois sur les prochains mois.

Je ne sais pas encore sur quoi les ré-allouer.

Le plus évident serait de revenir sur des actions (dont l’allocation avait été réduite pour cette allocation stratégique) mais je ne suis pas encore tout à fait rassuré des perspectives à venir. Le marché est extrêmement haut et il y a selon moi de forts risque systémiques avec le marché immobilier à l’arrêt, une croissance significative des défaillances d’entreprises etc…

Une option alternative serait de se tourner vers des obligations à plus courtes duration pour réduire la sensibilité et l’exposition.
Il y a aussi l’option des fonds datés et des fonds euros qui deviennent potentiellement intéressantes.
On peut aussi envisager de renforcer la poche private equity ou small caps…

Des avis ?

Mathurin · Décembre 21, 2023, 11:27

Pourquoi ne pas garder les actions pour toucher coupon plus tard + valeur de revente plus élevée si tu crois à la baisse des taux dans les prochains semestres / années ? Recherche de meilleure performance ailleurs / plus rapide ?

Equilibrium · Décembre 21, 2023, 11:50

J’ai du US Treasury Bond 0-1 year …dans le rouge actuellement, je suis rentré il y a 2 mois donc en théorie sur une fenêtre favorable . A ne rien y comprendre .
Les ETF obligataires c’est l’enfer à gérer, les fonds datés semblent être une alternative plus « lazy » en verrouillant un taux
Les fonds € faut pas rêver, les meilleurs AV verseront péniblement du 3% en 2023.
Donc sur MT ou LT les actions sont la classe d’actif la plus pertinente pour performer.
Les crises y’en a toujours eu , y’en aura encore et malgré les krach les actions sont structurellement haussières .
Dés que le US treasury repasse au vert j’abandonne les obligations

Bruno7 · Décembre 21, 2023, 7:31

Intéressant point de vue

De mon côté j’ai alloué ou réalloué 25% au total sur les obligations en commençant en Août 2023, en construisant une sorte d’échelle euro, 3-5, 7-10, 10+, 15+ et 25+
En plus de ça , fonds datés et du high yield US et euro

Effectivement les fortes PV aussi vite sur les durées longues sont inattendues pour moi, de même que la faible PV sur les durées courtes

Je suis en pleine réflexion sur la sortie a construire, pour le moment je conclus que c’est trop tôt pour bouger, il me semble qu’il reste du potentiel même si il y a a l’évidence cette anticipation inattendue du marché.
Ma première intention de sortie serait sur les fonds datés (pas d’obli court terme car je ne comprends pas leur comportement non plus en ce moment)
Je n’envisage pas de réallouer vers les actions à court terme pour les mêmes raisons que vous

Après il reste toujours la sortie sur fond euro si je décide de sortir , en attendant d’y voir plus clair, toutes mes lignes d’obligations étant en assurance vie

Vous indiquez qu’1/3 de la PV potentielle s’est réalisée, cela ne vous incite pas à attendre?

MathieuHELENE · Décembre 21, 2023, 8:00

Hello !
Je suis assez d’accord avec ceci !

J’ai déjà revendu mes ETF 15/25Y+ et US10+Y qui m’ont apporté une belle plus value de 11% en à peine un mois…
En revanche, les Fonds datés à échéance 2026/2027 me semblent encore intéressants et pourraient encore donner de bon résultats en 2024 en fonction de l’évolution des taux courts. Après, ça sera plus discutable (dilution des rendements sur les fonds ouverts, défauts en augmentation sur le HY, retour au pair qui annulera les bénefs de la chute des taux, etc …)

Et après, également, la question à 1M: dans quoi ré investir à partir de maintenant ?
Actions = bulle
Obligataire = bulle
Immobilier (SCPI/SCI/…) = encore en crise

Fonds Monétaires encore quelques mois en attendant des opportunités / corrections ?

A plus !

Mathieu

vincent.p · Décembre 21, 2023, 8:15

Pour le moment, je reste autour d’une duration moyenne entre 6 et 7, comme les indices larges. Même si le marché avait déjà anticipé les hausses de taux à moyen et long terme (ce dont on n’est pas sûr), les coupons restent sympas (et peuvent donc compenser une trop grand optimisme du marché).

Dans mon allocation, les obligs sont d’abord là pour diversifier le risque action, donc si ça envoie plus de rendement que prévu c’est « juste » du bonus.

Comme je suis au-dessus de mon allocation cible sur les actions, je compte faire un petit rééquilibrage de fin d’année. Je vais probablement arbitrer des actions sur un peu d’obligations à longue duration pour maintenir la duration moyenne proche de 7. Petit pari sans grandes conséquences, on parle de 2/3% du total.

NLegend · Décembre 22, 2023, 8:23

Juste à cause du change €/$ non ?
Le 0/1 y la fenêtre n’était pas favorable puisqu’il n’y a aucune sensibilité aux changements de taux

NLegend · Décembre 22, 2023, 8:38

Si biensur l’objectif est de garder une bonne partie de la position. Juste rééquilibrer le portefeuille progressivement

Idem

Je n’ai pas dit 1/3 de la pv potentielle il n’est pas dit qu’on revienne à une période de taux 0 / négatifs.
Le taux neutre est sans doute autour de de 2/2,5%

Intéressant mais quel intérêt du fonds datés vs courtes durations ? Il enlève de la liquidité sans avantage comparatif non ?

vincent.p:

Pour le moment, je reste autour d’une duration moyenne entre 6 et 7, comme les indices larges. Même si le marché avait déjà anticipé les hausses de taux à moyen et long terme (ce dont on n’est pas sûr), les coupons restent sympas (et peuvent donc compenser une trop grand optimisme du marché).

Dans mon allocation, les obligs sont d’abord là pour diversifier le risque action, donc si ça envoie plus de rendement que prévu c’est « juste » du bonus.

Comme je suis au-dessus de mon allocation cible sur les actions, je compte faire un petit rééquilibrage de fin d’année. Je vais probablement arbitrer des actions sur un peu d’obligations à longue duration pour maintenir la duration moyenne proche de 7. Petit pari sans grandes conséquences, on parle de 2/3% du total.

Intéressant, tu considères que tu es encore surexposé aux actions de ton coté donc. À hauteur de combien de % de pf ? Et quelle est ton allocation cible ?

Je n’ai « que » 54% en actions actuellement alors que je suis plutôt autour de 75/80% normalement.
Mais je ne suis pas leveragé comme toi et j’ai une acceptation du risque supérieure a priori cf échanges précédents

A+

MathieuHELENE · Décembre 22, 2023, 8:48

Hello NLegend !

J’ai 2 éléments de réponse pour m’expliquer:

Les fonds datés (déjà existants, et ayant collecté ces derniers mois) ont pour avantage de « bloquer les taux » l’index HY étant au plus haut, on garde un rendement intéressant. Pour moi, les fonds ou ETF short duration vont juste refléter les perfos à l’instant t et ça ne m’apporte pas assez de visibilité (personnellement). Cerise sur le gâteau, privilégier les FD avec date de fermeture de souscription pour éviter le diluer les rendement en cas de forte baisse des taux (Par exemple, je suis très content du R-Co target 2026 fermé à souscription en aout dernier)
Un fond daté est liquide à 100 % et du jour au lendemain. Et d’ailleurs, j’irais plus loin : il st très intéressant de revendre un fond daté un peu avant son échéance (6 mois. 1 an ?) lorsqu’on vient de profiter d’une baisse des taux. La dernière année, on peut s’attendre à des performances médiocres voire nulles, les coupons compensant tout juste le retour au pair mécanique des obligations constituant les fonds…

En synthèse, je pense être tranquille avec mes FD à échéance 2026-2027 au moins sur 2024 et peut être 2025.

A plus !

Mathieu

vincent.p · Décembre 22, 2023, 9:08

J’ai 47% du portefeuille financier brut sur les actions, mais vu le levier ça fait 68% du net. Je suis plus proche de ton allocation « naturelle » que toi.

En fait ma cible actions c’est 80% du net, mais j’ai ajouté un glidepath qui surpondère les obligations pendant la décennie qui vient vu que je ne suis plus en phase d’accumulation. En bonus, ça me laisse le temps de m’instruire et de changer d’avis !

C’est bien probable vu ton passé de joueur de poker pro, mais j’ai aussi un risque idiosyncratique : j’ai encore ~50% de mon patrimoine net sur une ligne non cotée (mon ancienne entreprise, dans la tech - jusqu’à la mi-2022 j’étais quasiment all-in dessus). Ca me donne un certain impératif de diversification sur le reste.

NLegend · Décembre 22, 2023, 9:23

Super clair, très intéressant merci
Je vais me repencher dessus et évaluer une allocation.

Stylé ! Tu peux dire quelle boîte ?
Tu te décrivais comme relativement risk averse mais au final pas tant que ça du tout
Tu as envisagé de vendre une partie de tes parts sur le marché secondaire pour sécuriser ou le allin est volontaire ?

vincent.p · Décembre 22, 2023, 9:51

Lucca. En gros, logiciels RH et finance pour les PME. Boîte qui a fort bien grossi sans avoir levé de fonds jusqu’à 2022.

Mon patrimoine financier provient en principalement de ventes en secondaire, mais comme la plupart des investissements dans des « petites » boîtes non cotées, la liquidité reste limitée. Il va me falloir quelques années pour parachever ma diversification !

En soi, j’avais pris un risque raisonné : j’étais jeune, avec une très bonne employabilité et économe, donc mettre beaucoup de billes dans ce projet ne pouvait pas me lessiver ad vitam. J’ai converti une partie de mon capital humain de l’époque en equity (en levant de la dette) et j’ai eu beaucoup de chance sur le résultat final.

NLegend · Décembre 22, 2023, 9:55

Bravo

vincent.p · Décembre 22, 2023, 10:17

Merci !

MathieuHELENE · Décembre 22, 2023, 10:36

Hello ! Je suppose que tu es plutôt « CTO » que « AV »

Les 2027 sympas: R-Co Target 2027 / MAM 2027
2025-2026 (clause de rachat anticipé) : Carmignac Credit 2027
Et plus on va loin, plus il faut (à mon avis) regarder les « quasi » Investment Grade" qui offrent des bons rendement :
Invescore 2028
Carmignac 2029
…

A plus

Mathieu

Henri5 · Janvier 1, 2024, 9:38

Bonsoir,
Carmignac 2029 tu le trouves sur quelle AV ?