Aucune pour lâinstant, Ă mon grand dĂ©sespoir⊠
Bonsoir Ă tous,
Merci pour la qualité de ce post, je me suis délecté à le lire.
Jâaimerai vous poser la question de la temporalitĂ© par rapport Ă lâĂ©quilibrage de mon portefeuille vers des obligations.
Jâai Ă allouer env. 30k⏠, sur 2 AV : spirit et avenir 2 (30% portefeuille)
Je pense mâorienter vers des fonds datĂ©s sur SPIRIT 2:
- La Française Rendement Global 2028
- R-Co Target 2027
Ainsi que des EFT court, moyen et longue durée sur AVENIR 2.
- euro bond 1/3 Ă 15+
- US bond 10+
- HY euro et USD
Est-il encore judicieux dâallouer vers ce type dâactif maintenant, Ă quelque mois de la baisse des taux?
Vaut-il mieux le faire en 1 fois, ou en DCA?
Avez vous des suggestions ou conseils?
Merci beaucoup
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Hello Romain,
RĂ©ponse un peu tardive mais Ă mon avis câest toujours judicieux dâaller vers ce type dâallocation pour Ă©quilibrer le portefeuille.
Avec lâembellie sur le marchĂ© action la plupart des capitaux y sont dirigĂ©s, au dĂ©triment, entre autre, du marchĂ© obligataire.
Le marchĂ© obligataire sâest principalement apprĂ©ciĂ© en novembre et est restĂ© bien stable depuis malgrĂ© le rapprochement des dates de baisses de taux.
Pour conclure la raison principale pour allouer une partie obligation est et doit ĂȘtre la protection globale que cela apporte Ă ton portefeuille. Cela sans forcĂ©ment essayer de timer parfaitement le marchĂ©.
Maintenant en terme de timing je pense quâil est bon.
Equilibrer tranquillement aprĂšs un rallye de 20-25% sur le msci world en 5 mois me semble pertinent.
A+
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Je suis dâacc !
Sauf pour la partie oblig HY proposées en 3 eme position : le HY es tcorrélé avec les actions. Donc uniquement du Bonds à mon sens.
A plus !
Mathieu
+1 merci pour la précision 
En plus de la corrĂ©lation, le spread HY / Bonds est Ă un plus bas historique actuellement. Pas la classe dâobligations Ă privilĂ©gier Ă mon avis.
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Comme beaucoup je suis parti sur des etf obli pour surfer sur ma hausse des taux au lieu des fonds euros et autre livret . La partie safe du portefeuille.
Pour l instant ça decolle pas.
Néanmoins est on sûr, théoriquement ,que la valeur des etf oblig monteront avec la baisse des taux?
La valeur des obligs augmenteront avec la baisse des taux.
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Oui, câest lâune des raisons pour lesquelles jâai Ă©galement rĂ©Ă©quilibrĂ© rĂ©cemment, plus quâune potentielle hausse des obligations. 
Habituellement, je procĂšde Ă des rĂ©Ă©quilibrages par tranches (je rĂ©duis 1/4 de lâĂ©cart du portefeuille vers sa cible tous les trimestres) pour lisser les risques de rĂ©Ă©quilibrer au mauvais moment, mais lĂ jây ai Ă©tĂ© un peu plus franco.
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Hello !
Je pense que la question est plus ardue : Les taux longs baisseront ils lorsque les taux courts baisseront?.. câest une trĂšs bonne question, pas si facileâŠ
A plus !
Mathieu
Les taux long sont dĂ©jĂ correctement pricĂ©s. La politique de la BCE impacte seulement les taux courts. Une fois quâelle commencera Ă baisser les taux, la courbe de taux reprendra sa pentification « naturelle ».
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Je viens juste commenter pour remercier dâavoir initiĂ© ce post et pour la qualitĂ© des Ă©changes, en contenu et en forme.
Comprendre un peu plus les mĂ©canismes et les sous classes des obligations est un des mes objectifs dâapprentissage pour cette annĂ©e donc je vais relire ce fil Ă tĂȘte reposĂ©e et cafĂ©inĂ©e prochainement (et encore plus pour saisir les nuances quand on parle dâETF obligataire comme citĂ© plus haut)
Je trouve intéressant de lire vos commentaires sur la macroéconomie et des tentatives de dessin de tendances. Je lis ici et là que la baisse des taux serait attendue pour juin mais je me demande quels signaux fiables faut-il regarder avant de confirmer une tendance en ce sens.
Merci et bonne journée
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Il faut suivre ce que dit la FED, lĂ GĂ©gĂ© nâa pas lâair ultra chaud pour baisser les taux rapidement, lâinflation commence Ă ĂȘtre sous contrĂŽle, les marchĂ©s action continuent de monter peu importe ce qui se passe, bref tout va bien pas dâurgence, le monde semble sâaccommoder des taux « Ă©levĂ©s » (normaux en fait)
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Salut Ă toi ! En parallĂšle de cette discussion, un lien que je pense intĂ©ressant pour connaĂźtre la base sur le taux dâintĂ©rĂȘt :
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Hello ! On mâa demandĂ© plusieurs fois un liste de fonds obligataires et monĂ©taires rĂ©cemment.
Jâai constituĂ© une liste qui pourrait ĂȘtre utile Ă certains :
1. Rendement sĂ»r, peu ou pas dâimpact des taux directeurs sur la performance :
- Fonds euros garantis
- Livrets
- Comptes Ă terme
- ETFs Obligs courtes durations :
iShares Euro Ultrashort Bond UCITS ETF - Duration moyenne : 0,42
IS USD ULTRASHORT - Duration moyenne : 0,49
iShares $ Treasury Bond 1-3yr UCITS ETF - Duration moyenne : 1,8
iShares $ Short Duration Corp Bond UCITS ETF - Duration moyenne : 2,08
- Fonds monétaires :
AMUNDI EUR OVERNIGHT RETURN UCITS ETF ACC -
LYXOR ETF SMART C
AMUNDI ETF GV 0-6M
- Ester
2. Fonds obligataires plus exposés aux variations des taux directeurs des banques centrales.
Plus risquĂ© avec la conviction que les taux directeurs vont ĂȘtre stables ou baisser :
- iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF - Duration moyenne : 6,43
- AMUNDI US TREASURY BOND LONG DATED UCITS ETF DIST - Duration moyenne : 14,96
- AMUNDI PEA OBLIGATIONS DĂTAT EURO UCITS ETF ACC - Duration moyenne : 7,25
- AMUNDI EURO GOVERNMENT BOND 7-10Y UCITS ETF ACC - Duration moyenne : 7,46
3. Gestion active :
Le gestionnaire Thomas Veit mâavait fait forte impression lors du Finary Talk
NâhĂ©sitez pas Ă complĂ©ter si vous en avez dâautres !
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TrÚs intéressante cette vidéo de Xavier Delmas sur le portefeuille All Weathers (4 saisons).
ConcrÚtement, cela donne ça :
A peu de choses prÚs cela décrit mon portfolio depuis fin 2023 : 55% Obligs (dont 40% Long terme et 15% Moyen terme) / 45% Actions.
Jâavais aussi un bon 5% de matiĂšres premiĂšres (le mĂȘme ETF citĂ©) acquise aprĂšs le crash de 2020 que jâai vendu progressivement en 2022/2023.
En revanche, contrairement à la vidéo, je considÚre cette position trÚs chargée en obligations (surtout LT) comme transitoire et sujette à évolution.
Elle aurait Ă©tĂ© absurde pendant toute la pĂ©riode 2009-2022 oĂč les rendements obligataires Ă©taient nuls ou nĂ©gatifs. Avec un risque Ă©norme en cas de remontĂ©e des taux.
Si demain on a un scĂ©nario de crise ou de soft landing avec une baisse des taux obligataires dâĂ©tat Ă un niveau plus neutre, dâenviron 2%-2,5%, mon objectif de portfolio sera probablement autour de 60% actions / 35% obligs MT / 5% matiĂšres premiĂšres.
En cas de baisse des taux obligataires en territoires nuls ou nĂ©gatifs, comme on a connu de 2009 Ă 2022, je liquiderai Ă 100% les positions dâobligations dâĂ©tats LT et MT.
Evidemment tout cela implique une gestion un peu plus active quâun portefeuille fixe mais avec trĂšs peu dâactions Ă rĂ©aliser et en se basant sur des indicateurs macros qui ont Ă©normĂ©ment dâinertie.
On pourrait ainsi profiter de la volatilitĂ© moindre en pĂ©riode de taux Ă©levĂ©es et neutres, mais aussi dâune bien meilleure performance que le portefeuille all weathers statique.
Des personnes avec des avis alignés ou contradictoires ?
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Hello,
Je suis aussi assez partisan des stratégies all-weather :
CÎté perso : 60% Actions (MSCI World), 20% Obligations (Agg bond), 7,5% or, 7,5% BTC et 5 % quasi cash.
CÎté trésorerie pro : 40% Actions (MSCI World), 20% Obligations (Agg bond), 15% or, et 25 % quasi cash.
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Quel ETF sur quel support ?
AGGH et VAGF sur comptes titres
Ok, merci.
Quand il sâagit dâĂ©quilibrer ton portefeuille, disons si tu dois vendre des obligations pour acheter des actions, et si ton Ă©pargne ne suffit pas, ça ne te dĂ©range pas de devoir assumer la fiscalitĂ© au sein de ton CTO?
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Pour lâinstant je nâai pas eu a faire de rĂ©Ă©quilibrage par achat / vente.
Toutes les annĂ©es Ă la mĂȘme pĂ©riode, jâai une grosse rentrĂ©e dâargent (primes annuelles + dividendes) qui tombe que jâinvestis en 1 fois en rĂ©Ă©quilibrant.