Bonjour Ă tous,
Je suis en pleine reflexion pour créer mon PEA. Je souhaite investir sur les 20 prochaines années alors je ne veux pas me louper. J’ai fais pas mal de recherche, et c’est souvent s&p 500 qui ressort ou msci world pour un peu moin de rendement mais un peu moin de risques. ( pour un investissement simple et passif )
J’ai vu recement que certaine personnes presentent des plan d’invest en « reproduisant » le msci world mais en selectionnant plusieurs ETF afin de réduire les frais.
Comme ceci par exemple : s&p 500
je viens egalement de tomber sur cette video, un peu vielle certes mais qui est toutefois interessante.
Il crée un portefeuille à l’image du MSCI world mais en sélectionnant lui même les ETF afin de réduire les frais.
N’ayant pas encore créé mon portefeuille PEA, je me pose la question si cette stratégie fonctionne vraiment selon vous, ou devrais je simplement ouvrir mon PEA avec un ETF MSCI world ?
Les ETFs présentés:
41% | BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR , ISIN FR0011550185 , ticker: ESE
Voila, merci pour vos avis avisés et vos retour précieux
Cheers
Une question qui m’intéresse mais quand j’ai commencé à me renseigner deux choses m’interpellent :
Ok sur la réduction des frais globaux vs un ETF World (et pas ACWI comme présenté ci-dessus).
Rééquillibrage a faire tout les 6 mois, 1 an ou 2 ans pour garder la cohérence du portefeuille avec des frais de passage d’ordre à chaque fois donc in fine sur 20 ans est-ce que c’est réellement gagant en terme de frais comparer à un ETF World qui va rééquillibrer sa pondération tout seul ?
En tout cas les avis m’intéressent
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Bonjour
Je ne pense pas qu’en sélectionnant 6 ETF tu réduises les frais, puisque dans ce cas, tu vas payer 6 fois des frais de transactions au lieu d’un seul avec un MSCI World.
EDIT : C’EST FAUX, voir réponses ci dessous.
Le seul intérêt de recomposer un indice World est de pouvoir pondérer différemment (plus d’USA, moins d’USA, plus d’Europe ou moins d’Europe, etc.)
C’est une stratégie comme il en existe des millions. Évidemment elle va marcher, mais va t’elle fonctionner mieux qu’un simple ETF World ? Personne ne le sait.
Plus tu as de temps devant toi, plus tu peux prendre de risques.
Pour finir, si tu veux un truc simple à gérer, je te conseille d’investir uniquement dans un seul ETF. Ça t’évitera de te prendre la tête sur la répartition de ton portefeuille ETF.
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Tomitoot:
Rééquillibrage a faire tout les 6 mois, 1 an ou 2 ans pour garder la cohérence du portefeuille avec des frais de passage d’ordre à chaque fois donc in fine sur 20 ans est-ce que c’est réellement gagant en terme de frais comparer à un ETF World qui va rééquillibrer sa pondération tout seul ?
La réponse est dans ta question : ça ne sera jamais gagnant, puisque les frais de transactions vont réduire ta performance.
EDIT : C’EST FAUX, voir réponses ci dessous.
Il faut également prendre en compte le temps à passer pour rééquilibrer, et le risque de vouloir changer de stratégie en cours de route.
Investir passivement n’a rien de sexy, mais c’est terriblement efficace.
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Eluk
Janvier 23, 2024, 9:00
5
Pour les frais sur un cocktail d’ETF VS un MSCI World classique, des pistes théoriques ont été réalisées ici :
Bonjour,
Entre un PEA d’une seule ligne (CW8) et un cocktail d’ETF comme suit:
70% S&P 500 - USA
Lyxor S&P 500 (PSP5) FR0011871128 ou Amundi ETF PEA S&P 500 (PE500) FR0013412285 (quelle est la différence d’ailleurs?)
ou bien Amundi ETF PEA S&P 500 Daily Hedged (P500H) FR0013412293
20% MSCI Europe
Amundi ETF PEA MSCI Europe (PCEU) FR0013412038
10% TOPIX - Japan
Amundi ETF PEA Japan TOPIX (PTPXE) FR0013411980
ou Amundi Japan TOPIX hedged (PTPXH) FR0013411998
Que me recommenderiez-vous…
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Pour moi c’est faux. Dans tous les cas, tu paie 0.5% de frais de versements… Donc, par exemple 1x500 euros sur le MSCI World et égal à 5x100 euros sur 5 ETF différents… Cela ne peut jamais dépasser 0.5% de frais… (loi française)
Pour le réequilibrage, ce n’est pas bien compliqué. Tu regarde le pourcentage de ton allocation actuelle et chaque mois tu met ton dca sur un des ETF…
Sur PEA le MSCI World est Ă 0.38 ou 0.45 de frais.
J’ai réalisé la même allocation à quelque pourcentage prêts avec 4 etf différents tous à 0.20 de frais annuel… Donc pour moi, tu baisse en frais sur le long terme…
ceci n’est que mon avis,
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Pierrick-V:
Dans tous les cas, tu paie 0.5% de frais de versements… Donc, par exemple 1x500 euros sur le MSCI World et égal à 5x100 euros sur 5 ETF différents… Cela ne peut jamais dépasser 0.5% de frais… (loi française)
Ça doit dépendre du courtier. Moi je suis chez Fortuneo et les frais sont fixes :
Donc si je dois passer 6 ordres par mois ça me coûtera 11,70 €, au lieu de 1,95 € pour un seul ETF.
Tu es chez quel courtier (et quels sont ses tarifs) ?
Adri44
Janvier 23, 2024, 10:58
8
Non les frais ne sont pas toujours fixe sur Fortuneo, je m’explique :
Tu as les bons montants de frais maximum (1,95€ et 3,9€) mais la limite définie légalement est de 0,5% par ordre, par exemple :
Pour un ordre de 100€, tu paieras 0,5€ de frais de courtage chez Fortuneo
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Je viens de tester et tu as entièrement raison. Toutes mes excuses pour cette confusion et merci de m’avoir donné l’explication
Ps : la communication de Fortuneo c’est « À PARTIR DE 1,95 € pour un ordre inférieur ou égal à 500 € » et j’étais resté là dessus… En réalité, c’est « jusqu’à ».
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C’est ce que je pensais faire, mais je me rends compte que cette stratégie ne fonctionne que pendant la phase d’accumulation, car ce sont les versements qui permettent de conserver le ratio que l’on vise.
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Adri44
Janvier 23, 2024, 11:59
11
De rien, je l’ai appris en parcourant un autre sujet sur le forum
Adri44
Janvier 23, 2024, 12:06
12
Je suis dans le même cas, après de mon côté la phase de consommation aura lieu dans environ 20 ans (si tout se passe bien…)
Après réflexion, pendant la phase de consommation, il faudrait vendre une partie des ETF qui performent le mieux afin de diminuer leur pourcentage, ce qui rééquilibrera le portefeuille
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Exactement…
et cela te permet d’avoir 3 ou 4 lignes… En ce moment il y a pas mal de remplacement d’ETF (regarde chez spirit2…)
même idée que pour pour la phase de capitalisation… Tu vend tes actions en fonction de ton allocation. Imagine que tu te retrouve avec 85% de S&P 500 ben tu vend ce mois-ci des actions du S&P500… Et hop tu reviens à 55% par exemple ben le mois d’après tu vend tes actions Eurostock 600…
Je voudrais rajouter que pendant la phase de capitalisation, et que tu met 500 euros par mois sur ton PEA par exemple, inutile de mettre chaque mois : 100 euros sur 5 etf…
Personnellement je met 500 sur le S&P 500, le mois d’après 500 sur l’euros stock…, le mois d’après 500 sur le S&P500, le mois d’après 500 euros sur le Emerging market… Je pense qu’il ne faut pas être à un pourcentage près chaque mois… Il y a des mois ou mon S&P 500 est à 60% le mois d’après à 67%… Ce n’est pas grave…
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Merci pour ces Ă©changes et Ă©clairement
J’en profite pour relever un point pour ceux qui ont le PEA chez Boursorama, les frais de courtages sont offerts de mémoire sur les produits boursomarkets (ETF europe).
Mais du coup au lieu d’un CW8 on pourrait immaginer :
70% de BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR (ISN : FR0011550185 Ticker : ESE Frais 0,15%)
20% de iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR (Acc) (ISN : IE00B53L3W79 Frais 0,1%)
10% de Amundi ETF PEA Japan Topix UCITS ETF ( ISN : FR0013411980 Ticker : PTPXE Frais 0,20%)
ça permet plus de flexibilité qu’un CW8 qui se rapproche des 500€ de valorisation.
Sa stratégie est proche de la mienne donc je dirai que c est pas trop mal.
Ehones
Janvier 24, 2024, 12:53
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Perso je garderais seulement les deux première lignes.
Je me suis amusé à faire un comparatif et a backtester les différentes solutions depuis 2003 pour information (bien sûr ça vaut ce que ça vaut et ça préjuge pas du futur).
Au niveau des frais :
CW8 : 0,35%
Cocktail 3 ETF : 0,145% de frais moyen
ACWI (non dispo PEA) : 0,20% pour le Ishare
Coktail 6 ETF présenté plus haut : 0,203%
In fine côté diversification, je n’ai pas fait totalement l’excercice mais les coktails sont moins diversifiés que l’indice World ou ACWI assez logiquement
Au niveau performance j’ai ça sur l’historique 2003/2023 :
A chacun de tirer les enseignements qu’il souhaite en tirer
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Attention, faire un backtest en connaissant la répartition « gagnante » produit des backtests faux.
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Ma conclusion est que la diversification fait baisser la performance
Cadeau si tu ne connais pas ce site qui permet de regarder la diversification d’un portefeuille (gratuit et sans adresse mail)
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