Bonjour Ă tous !
Après 300 vidéos sur la répartition du patrimoine on comprend qu’on peut / doit prendre un peu d’obligations.
« En direct ? » ok, mais les bons rendements ont des prix à beaucoup + de 100% et perdent tout leur interet
« En Assurance vie ? » idem, les « bons » sont hors de prix, j’avais prix le daté CARMIGNAC 2029 mais j’ai compris trop tard qu’à 115% ce n’est pas du tout rentable en fait avec les seuls 4 coupons à venir avant la vente à 100 (et du coup je me demande qui achète ça en sacaht que ce n’est pas rentable ?).
Donc en gros, si vous deviez en prendre maintenant, ce serait quoi vous ?
et quels ISIN
Merci bcp pour votre aide !
4 « J'aime »
2.7% ? Autant prendre un bon fond euro sur une assurance vie alors
3 « J'aime »
Bonjour,
Je suis actuellement dans la même réflexion du moment,
Je compte investir sur 4 ETF « répliquant le cours des obligations » donc :
IE00BH04GL39 (Europe)
CH0016999861 (Suisse)
IE00BGYWFS63 (États Unis)
IE00BGYWCB81 (Émergents)
Je vais mettre un peu dessus cette année en DCA
Samus
Mars 16, 2025, 4:03
4
J’ai pas compris tout ce que tu as dit, tu entends quoi par là ?
idem ?
Sinon sur AV moi j’ai pris ces deux là :
J’aurais été rassuré de prendre des ETF d’obligations à terme pour me dire que même si les taux changent tant que je bouge pas je suis de jamais perdre mon capital, mais il y en a peu sur AV chez Fortuneo.
Hehehe pas faux !
Si en 2025 et 2026 les performances des fonds euros sont annonces à moins de 2,5% je n’aurais peut être pas eu tort
Des bons du trésor américain à 4.25 en ce moment, c’est pas trop mal.
1 « J'aime »
Ne pas oublier les impots aussi qui mangent 30% des interets si hors Pea et assurance vie
1 « J'aime »
Yes pour ça que mon 4% sera au final 2,7% (-30% de flat tax)
1 « J'aime »
Hello ! Je te recommande ce thread si tu t’intéresses à la classe d’actif obligataire.
En particulier ce post concernant les ETFs possibles.
Un bon global aggregate est amplement suffisant pour s’exposer à la classe d’actif.
8 « J'aime »
Baptiste264:
IE00BGYWCB81
de ce que j’ai compris, les obligations datées sont côtés en %.Obligataire daté CARMIGNAC CREDIT 2029 - j'y gagne ou pas?
gael23
Mars 17, 2025, 10:11
11
Bonjour a tous
Meme reflexion pour moi
Samus
Mars 17, 2025, 10:16
12
Je pense que tu n’as pas bien cerné comment fonctionne une d’obligation (ou j’ai loupé un truc).
En fait si les taux montent en général (pour le type d’obligation achetée), il faut impérativement que le marché de l’obligation s’adapte, sinon absolument personne n’en voudra de cette obligation.
Donc quand les taux montent, le prix des obligations qui avaient un taux plus bas baissent pour avoir Ă nouveau le mĂŞme taux.
Ex: Une obligation à 100€ et les taux sont à 5%. Les obligations sont émises à un prix et le taux reste fixe pour l’état/l’entreprise en face qui a cette dette.
Là on a eu l’inverse, le prix de ton obligation a monté parce que les taux ont baissé (ton obligation est attractive), donc si quelqu’un veut te la racheter elle vaut plus cher, mais le coupon sera toujours le même en $ donc le taux lui a baissé et est le même pour la même classe d’actif sur le marché. De là , à toi de garder ton obligation qui te distribuera le même rendement tout au long de sa vie quand tu l’as acheté, soit tu la revends.
C’est pour ça qu’une obligation il faut regarder le YTDM pour savoir le taux auquel tu rentres à un instant T qui sera le même pour les parts achetés quand tu resteras jusqu’à maturité.
C’est la même mécanique qu’un appartement que t’achètes 100k€ et un loyer de 5%. Au bout de 10 ans l’appart vaut 200k mais t’as jamais ajusté le loyer, t’as désormais un rendement de 2,5%… à toi de voir sous quel prisme tu regardes le sujet, initialement tu reste à 5% mais si tu rachetais le même appart aujourd’hui tu serais à 2,5%.
1 « J'aime »
John33
Mars 17, 2025, 10:20
13
Ca n’est pas parce que tu achetes au dessus du prix de remboursement que ce n’est pas rentable. Si le marché est à 3% réel et que tu achetes une obligation à 4% de coupon, tu paieras plus de 100% du prix de remboursement pour compenser la différence et avoir du 3% réel.
Ca n’est ni plus rentable ni moins rentable qu’acheter une obligation à 100 qui donne 3% de coupon, c’est exactement la même rentabiltié.
Merci pour ton retour
Samus
Mars 17, 2025, 10:24
15
Ah non ça, clairement ça n’existe pas.
Les taux vont baisser (tu penses que) notamment si la FED ou la BCE baissent ses taux, dans ce cas tes obligations vont monter en valeur, lĂ tu peux revendre et tu fais une plus value.
Soit tu les gardes, et tu auras le coupon pour lequel tu as « signé » au moment de l’achat de l’obligation. Mais à chaque fois que t’en rachètes un peu dans le cas d’un DCA, il faut limite vérifier que le taux a pas bougé sous peine de pas être si rentable que prévu.
Là ton Carmignac, à date il annonce une renta « garantie » (sous réserve qu’aucun créancier du fond ne fasse défaut) à 5% ce qui est plutôt bon
Pour moi les obligations n’ont aucun intérêt quand tu es en phase de capitalisation
Si tu es en phase de rente je peux comprendre la sécurité que ça apporte, encore que je ne miserais pas sur l’euro a 10 ans et + perso
Pour de la préservation, mieux vaut un etf accumulant
Tu perd un peu en frais mais tu Ă©vite la taxe
2 « J'aime »
Samus
Mars 18, 2025, 7:54
17
En phase de capitalisation les ETF à plage de durée restantes sont un bon vecteur de diversification.
Les obligations ont pas eu une bonne réputation pendant 10 ans quand les taux étaient proche du 0. Maintenant ce n’est plus le cas et quand on a des renta de 7% en moyenne qui ne connaissent pas les crises, perso je vois l’intérêt.
Tu pense le contraire ? Je veux bien des arguments
Le seul que je vois c’est les gens qui ont peur de la volatilité, mais j’en rate peu être ?
Quel obligations est a 7% ? Le Liban ?
Même les Us c’est environ 4,5% et c’est élevé
En Europe tu auras du mal Ă atteindre 4%
En chine c’est 2 a 3%
(j’ai pris OAT FRANCE 2055 à 4% mais passé la FT ce sera 2,7% net)
