Ce qui en l’occurrence est faux puisqu’il n’y a aucune ambiguïté concernant le concept et principe que désigne les intérêts composés.
La notion d’intérêts composés est largement acceptée et couramment utilisée en finance jusque dans la littérature couvrant le sujet sans n’avoir fait l’objet d’une quelconque confusion.
Je n’ai d’ailleurs pas souvenir que l’auteur ai trouvé nécessaire de le préciser dans tout les ouvrages que j’ai pu lire.
Si ce que vous affirmez était vrai, je ne doute pas que cela aurait ouvert la porte à des actions en justice pour pratique commerciale trompeuse, puisque elle également utilisée régulièrement dans un but commercial dans le domaine de la finance.
Ici je peux accepter de vous rejoindre et c’est d’ailleurs le point de départ dans le contexte de ce fil et confusion engendrée par les affirmations d’Eric90 qui oppose actions et ETFs en prétendant et laissant entendre que les ETFs ne permettraient pas de bénéficier de l’effet des intérêts composés, contrairement aux actions et plus particulièrement grâce aux dividendes ( . )
Ce qui, au passage est déplacé puisque les ETFs ne sont la plupart du temps qu’un fond composés d’actions qui bénéficient des mêmes effets que les actions détenues en direct.
À l’appui de ces résultats, la théorie et les recherches scientifiques ont démontré la non-pertinence des dividendes depuis 1961 avec l’article « Dividend Policy, Growth, and the Valuation of Shares » de Merton Miller et Franco Modigliani.
Le versement de cash diminue le prix de l’action
Il faut impérativement comprendre que le versement de cash a pour effet immédiat de diminuer le prix de l’action du montant du dividende. On comprend pourquoi l’action Total par exemple, qui verse de gros bonus, et dont le cours a pourtant fait -1,59 % par an depuis 10 ans. En effet, dès que Total verse 3 € de dividende par action, l’action chute dans le même temps de 3 €.
Dividende réinvesti pour le graph , je suppose sinon que tu as vendu tes ETF ces derniers comportant des actions versant des dividendes , vaut mieux s’en séparer rapidement
Surtout que Mathieu c’est un vrai pro du Cac 40
Je n’ai pas compris avec quoi tu comparais ton graphique. C’est quoi le graphique gris ?
je suppose sinon que tu as vendu tes ETF ces derniers comportant des actions versant des dividendes , vaut mieux s’en séparer rapidement
Il y a eu grosse incompréhension de ce qui a été dit dans le fil.
L’objet c’est de ne pas sélectionner une action parce qu’elle verse un dividende. Un dividende n’est ni un élément de sélection ni un élément d’élimination dans le cas d’un stock picking. Ne faire que des dividendes induit un fort biais sur ton portefeuille en terme de secteur.
En gris , c’est un ETF Cac 40 dividende réinvesti , c’était pour imager effectivement l’immense sous performance de total energie depuis 10 ans
Ca ne veut rien dire faire des dividendes, beaucoup d’action versent des dividendes , il y a un biais quand effectivement on choisi des actions a haut rendement , ce qui n’a jamais été promu dans ce fil sauf dans certaines comparaison d’indice , mince qui a bien pu faire çà surement pas quelqu’un qui parle d’incompréhension…
Bref , désormais je me bornerais a me restreindre a mes sujets si l’envie me prends .
Au vue de la modération et de l’ouverture d’esprit qui habite ce Forum.
Pas vraiment, il y a eu des affirmations (complétement dingues) concernant une méthode à base de dividendes sur des actions Françaises que son auteur qualifiait de « nirvana ».
Plusieurs personnes ont essayé de le raisonner, en vain.
Il en reste une trace ici:
Il semblerait que l’auteur a supprimé son compte puisque tout ses messages et réponses à ses messages ont disparu.
il y a un biais quand effectivement on choisi des actions a haut rendement , ce qui n’a jamais été promu dans ce fil sauf dans certaines comparaison d’indice
Pardon ? Quelqu’un parlait quand même de nirvana concernant les actions française à dividendes donc dire que il n’y a pas eu de promotion c’est être clairement de mauvaise foi. C’est d’ailleurs cela qui a déclenché autant de réaction. Avec un portefeuille qui surperformait soit disant le S&P500 et encore « il n’avait pas pris en compte ses dividendes ».
Et oui j’assume avoir fait des comparaisons d’indice à dividende contre des indices non filtré pour démontrer que oui sur le long terme elle ont tendance à sous performer (donc pour prétendre que j’ai fat une promotion d’action à dividende c’est quand même fort)
Déjà , je n’ ai pas dit que tu as promu des actions a dividendes , j ai justement prétendu l inverse , que tu avais introduit un biais en choisissant des actions a haut rendement .
Le Pea est bien l endroit idéal pour y placer des actions françaises . C est peut être en ce sens qu il faut prendre les termes d’Eric.
Il ne faut pas dissocier ces termes , pea , actions françaises et nirvana.
C est mieux que sur un CTO ou une assurance vie je pense ?
Pour ce qui est de sa performance , je ne le connais ni d Adam ni d Eve , donc je n ai aucun jugement sur le sujet.
Par contre , il est assez facile sur ces dernières année en DCA de faire aussi bien que le S&P ( version non hedge).
Tu ne prends que 2024 et 2025 entre la remontada et la baisse de 2025 , surtout en ayant acheté a la baisse du cac a longueurs d année plutôt que du S&P qui n a fait que monter .
Rien qu avec des bancaires françaises tu as un bon résultat .en fonction de quand tu les achète…
Mais bien sûr , il est impossible de faire mieux que le marché.?
Je ne dis pas que je le fais de toute manière ce n’est pas mon objectif mais ça ne veut pas dire que personne ne le fait surtout qu il faut bien que si une majorité sous performe d’autres performent .
Je ne pense pas.
Eric90 faisait bien la promotion d’une stratégie à base de dividendes.
Il a d’ailleurs été confronté par plusieurs personnes et à plusieurs reprises et n’avait que pour réponse, me concernant, que je ne comprenais rien aux fonctionnement des dividendes.
Je lui avais même proposé de nous fournir une preuve de sa propre performance sur ce qu’il se permettait de conseiller à un débutant, ce qu’il a toujours éludé.
Par contre , il est assez facile sur ces dernières année en DCA de faire aussi bien que le S&P ( version non hedge).
Le marché est facile à battre quand on connait le futur hein
Quand on prend un ETF large (multi sectoriel) on n’aura jamais la meilleure performance car un secteur nous tracte tandis qu’un secteur nous freine, mais on n’aura jamais la plus mauvaise.
Mais bien sûr , il est impossible de faire mieux que le marché.?
Il est très difficile de battre le marché sur le long terme les études le prouvent. Quand quelqu’un prétend le battre sur de nombreuses années normale qu’on émette des doutes. Ceux qu’ils y arrivent sont soient très forts, soit ont énormément concentrés leurs risques
Non Eric90 n’a pas supprimé son compte mais juste ses messages ici. Nous ne sommes peut-être pas assez évolués pour comprendre ce nirvana de la stratégie à dividendes fr dans le PEA. Je m’étais d’ailleurs fait reprendre aussi il y a quelques mois, sans trop comprendre son point de vue. Mais Eric a quand même ouvert un sujet en septembre 2024 et je cite :
" Bonjour, il y a deux ans avant d’être un minimum éveillé à la réalité des investissements, je croyais encore que mon banquier physique me donnait des bons conseils …
J’ai donc demandé à mon conseiller financier d’acheter des actions françaises, et il les a achetées sur mon CTO au lieu de les mettre sur mon PEA.
Nous sommes bien d’accord que c’est totalement idiot, on en vient donc à la question qui me turlupine : est-ce que mon conseiller est totalement stupide ou avait-il un intérêt à faire ce choix néfaste pour son client ? "
Ainsi Eric a commencé à prendre en main son PEA et des actions à dividendes en début 2023 on va dire, soit il y a un peu plus de 2 ans… Et sur une période hyper profitable. Ca fait court 2 ans pour dégager la montagne de dividendes perçus et réinvestis et pour observer un début d’intérêts composés.
Et la courbe présentée du PEA reconstitué en perf sur les 30 dernières années, non mais sérieux là…
Sauf erreur, la documentation juridique associée à un fond ne parle jamais d’intérêt composés.
Les informations essentielles sont:
Niveau de risque
Scénarios de performance
Niveau de frais
Un investisseur débutant a déjà fait un grand pas en saisissant ces 3 notions. Mais souvent seuls les niveaux de frais et le scénario de performance favorable sont pris en compte
Tout simplement parce que ce genre de documentation ne contient que les détails techniques définis par une obligation légale.
La notion d’intérêts composés étant un concept ou principe général qui n’a rien d’un élément technique et caractéristique du produit.
J’évoquais les pratiques commerciales, prenons par exemple le site « Mon petit placement » où, comme sur de nombreux sites proposant des produits financiers, il est fait référence à cette notion dans un but commercial:
Par ailleurs, il me semble, pour revenir au sujet de départ et concernant les intérêts, que la notion de dividendes fait bien plus l’objet d’incompréhension et confusion que les intérêts composés.
Je pense que vous seriez plus avisé si l’on revient à l’objet de votre intervention d’y accorder plus d’attention que de pinailler sur le sens stricto sensu du mot « intérêts ».
Car si on resitue votre intervention dans le contexte de ce fil, quelle est sa finalité? (Puisque vous semblez accorder une attention particulière à la précision et clareté).
Je pensais pouvoir lire un sujet interessant mais c’est parti hors sujet rapidement.
Parfois essayer d’avoir le dernier mot et de convaincre quelqu’un sur internet (comme IRL) peut s’avérer futile.
Inutile d’utiliser un smiley surtout après insinuer que soit je racontes n’importe quoi , voir que je mens et ne fait qu’utiliser la situation présente a mon escient et non vis a vis du vécu de l’année 2024.
Sur ce bonne continuation .
soit je racontes n’importe quoi , voir que je mens
Je n’ai pas dis que tu racontais n’importe quoi. Je dis que c’est très facile de battre le marché quand on connait l’histoire.
N’importe qui peut construire un portefeuille battant le marché de 2020 à 2025. Par contre vas y pour construire un portefeuille pour battre le marché de 2025 à 2030.
Oui tu as raison les bancaires surperforme largement le s&p500 ces dernières années (c’est bien de donner des datas/sources accessoirement plutot que de raler sur mes insinuations)
Par contre tu as tort de dire que le « S&P500 est assez facile » à battre surtout sur le long terme. Oui un ETF sectoriel va forcément battre l’ETF large cette année c’est evident, par contre un autre ETF sectoriel va sous performer sur l’ETF large. Comme une action X va tracter l’indice tandis qu’une autre va freiner l’indice. Donc l’an prochain tu pourras me dire qu’il fallait acheter tel type d’action.
In our largest and most closely watched comparison, 65% of all active large-cap U.S. equity funds underperformed the S&P 500®, worse than the 60% rate observed in 2023 and slightly above the 64% average annual rate reported over the 24-year history of our SPIVA Scorecards.
Ce qui est surtout systématique c’est surtout de devoir a chacune de tes réponses reprendre mes propos
Ces dernières années suivi de 2024 et 2025 se transforment chez toi part
2024 et 2025 effectivement représentent une éternité …
et le pon pon
[quote=« Marc61, post:73, topic:26320 »]
La loi de brandolini ne nous aide vraiment pas Loi de Brandolini — Wikipédia
[/quote] qui passe son temps a devoir refuter des propos jamais tenus
Ces dernières années suivi de 2024 et 2025 se transforment chez toi part
Lire le « surtout »
et le pon pon
Ce message ne te visait pas, bref.
et lorsque j’écris quelque chose , c’est justement parce que j’ai fait des recherches ou je l’ai vécus
Sur ce portefeuille, tu as effectivement eu le nez fin sur cet ETF, pour autant il s’agit « d’une ligne parmi d’autre » sur l’ensemble, d’autres sont moins heureuses d’où le fait que je persiste à dire que le marché est difficile à battre.
A mon tour de te souhaiter une bonne continuation !
Fun fact : Marc61 qui affirmait que les intérêts composés ne marchaient pas pour un ETF affirme l’inverse ici :
Compare un etf distribuant avec son homologue capitalisant.
Exemple avec un ETF CAC40 (cela se voit plus facilement car plus de distribution de dividende en Europe qu’au US)
NB il n’y a pas que les dividendes qui font de l’intérêt composé. Le rachat d’action ou même le fait que l’entreprise fait de la croissance inclut les intérêt composé. C’est juste beaucoup plus simple de le montrer avec un ETF distribuant vs accumulant
Il n’est jamais trop tard pour devenir raisonnable
Si tu veux je peux même te donner une liste d’action que j’ai acheté , battre le marché n’a jamais été mon objectif , comme çà tu pourras fanfaronner sur ma sous performance a défaut de me traiter de menteur.
Pour les dividendes suffira juste de faire un ptit calcul de réinvestissement sur la base de l’éventuel performance . c’est dans tes cordes .
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