Bonjour, je recherche plusieurs avis et conseils sur ma stratégie patrimoniale
J’hésite à me faire accompagner par un CGP ou assimilé car j’estime (peut-être à tort) que je peux gérer en m’éduquant et en échangeant sur le forum finary notamment
Ma situation :
37 ans, Célibataire en union libre, sans enfant, sans crédit ni RP (actuellement en location)
Professionnel :
Travail dans l’IT depuis la fin de mon master et en indépendant SASU à l’IS depuis janvier 2022 Bénéficiant des ARE en temps jusqu’en février 2024 2 bilans finalisés avec 120K€ de résultat.
En cours de réflexion pour changer de statut avec un passage en EURL (passage non effectué car je me pose des questions sur la gestion de ma trésorerie avant de changer de statut, notamment le versement de dividendes plus avantageux en étant en SASU)
Ma réflexion sur l’investissement des 240K€ de trésorerie avec un horizon globalement long terme
Investissements en cours :
BTC total au 31/12/23 : 6K€ (DCA de 175€ par semaine)
20K€ sur un compte à terme (déjà ouvert à 3,95% jusqu’en aout 2026, possibilité de le casser sans trop d’impacts)
Investissements envisagés
Mise en place d’un autre compte à terme de 15K€ en épargne de précaution
Versement d’un dividende de 20K€ sur mon compte personnel (flat tax à 30%)
Conservation de 40K€ sur le compte de l’entreprise en vue d’un investissement locatif (via la création d’une holding et d’une SCI)
Conservation de 15K€ pour des investissements en crowdlending
Pour les 90k€ restant : investissements sur différents instruments financiers (PEA ?) avec une allocation à définir
Peut-être de la SCPI ?
Je suis toujours en mission avec mon client avec un objectif de CA similaire aux 2 premières années
Personnel :
Lien finary perso :
Des sources d’optimisation sont possible, horizon RP dans 3 ans
Il y a beaucoup d’acteurs sur le marché pour donner les « bons conseils » et j’ai du mal à m’y retrouver et d’accepter de m’engager avec tel ou tel partenaire, pensez-vous que c’est indispensable ? Je veux bien votre avis sur cette première réflexion ci-dessus
Attention je ne pense pas que tu puisses investir dans un PEA via ta boite.
Perso J’ai opté pour investir dans des ETF via un compte CTO personne morale chez IBKR. J’envisage aussi de créer une SCI détenue par ma SASU pour de l’immobilier locatif.
Concernant le changement de statut de ta boite tout dépend de ta stratégie de rémunération. Si tu souhaites continuer à te verser des dividendes l’EURL n’est pas optimum.
freelance dans l’IT en SASU depuis mai 2020 (3 bilans clôturés avec un CA moyen de 150K€)
J’ai aussi une RP achetée en 2017 à crédit sur 20 ans quand j’étais encore salarié et que j’ai transformé l’année dernière en résidence locative depuis que je vis désormais chez ma compagne.
Impossible de faire du PEA avec une société. Le PEA est réservé aux personnes physiques. Par contre, tu peux ouvrir un CTO (compte titre ordinaire) pour personne morale auprès d’une banque ou d’un courtier comme IBKR. J’ai récemment ouvert le mien auprès de IBKR mais je n’ai pas encore déposé de fonds dessus. Je vais le faire dans le courant de l’année le temps de finaliser mon projet immobilier en cours.
Créer une holding et une SCI n’a pas véritablement de sens pour commencer. Tu vas payer des frais annuels (création, comptables, greffe, CFE, etc.) pour deux sociétés supplémentaires. Si tu envisages de faire un achat en SCI et que ta SASU ne sert que pour tes prestations de freelance, alors tu peux simplement faire modifier les statuts de ta SASU pour lui attribuer l’activité secondaire de holding.
C’est ce que j’ai (cf. plus bas) pour le bien que j’ai récemment acheté en SCI. Ma SASU me sert à la fois pour mon activité de freelance mais elle est désormais aussi ma holding personnelle à travers laquelle j’investis, notamment en detenant des parts de la SCI que nous avons enregistrée avec la compagne l’année dernière.
Le dividende est une bonne chose selon moi comme complément de salaire. Maintenant que tu ne touches plus ton ARE, tu vas devoir te rémunérer sur ta société avec un salaire et/ou du dividende. L’idéal est, selon moi, de prendre les deux. Le salaire, bien que coûteux pour la société, te permet d’assurer ta protection sociale en tant qu’assimilé salarié. Tu as la même couverture sociale que les salairés mais sans les droits au chômage. Cela te permet aussi de choisir les contrats de mutuelle et de prévoyance que tu veux et de les passer sur la société à 100%.
En ce qui me concerne, j’arbitre ma rémunération de la manière suivante :
Salaire fixe mensuel de 2 500€ net (~ 4 800€ pour la société) pour couvrir mon train de vie de base et limiter ma friction fiscale personnelle
Versement d’une indemnité d’occupation mensuelle de 360€ (revenus micro fonciers) de ma société pour le siège social au domicile
Versement d’un dividende annuel en guise de complément de revenu pour me payer mes loisirs (notamment plusieurs voyages par an avec ma compagne).
A cela s’ajoutent également depuis l’été 2023 les revenus locatifs de ma RP transformée en résidence locative.
Le reste du cash, je le laisse sur la société pour l’investir.
A date, j’ai investi le cash de ma SASU dans 4 startups (dont Finary) pour un montant total de 30 000€. Malheureusement l’une d’elles à été liquidée l’année dernière et ma société a donc pu prendre sa perte exceptionnelle dans son bilan 2023 : -10 000€
Avec ma compagne, nous avons investi dans l’acquisition d’un appartement dans une commune dynamique de l’Essonnes que nous allons prochainement mettre en location le mois prochain en meublé. Nous avons réalisé le montage via une SCI à l’IS dans laquelle ma SASU détient 51% des parts. Les 49% restants sont répartis entre ma compagne et moi-même en tant qu’associés personnes physiques de la SCI.
Avec ce montage, ma SASU a pu apporter beaucoup d’apport financier dans sa filiale en complément de nos apports personnels afin de ne pas emprunter trop à la banque étant donnés les taux moins favorables en ce moment, en particulier quand il s’agit de prêts à des sociétés. L’autre avantage de la SCI ici est de ne pas alourdir nos situations fiscales personnelles à chacun comme ça aurait été le cas en achetant en indivision en noms propres à deux.
Par contre, ça a été un parcours du combattant pour trouver une banque qui veuille bien nous financer sur ce projet (pourtant simple). Il semblerait que les banques n’aiment pas trop les SCI à l’IS dans lesquelles des personnes morales détiennent la majorité du capital…
Il me reste encore pas mal de cash en trésorerie que je vais pouvoir investir cette année. Après le projet immobilier locatif en SCI, ce sera au tour de placer une partie du cash sur un CTO personne morale pour investir sur un ETF MSCI World et quelques actions EU et US en stock picking.
Merci pour ce retour très constructif avec celui de @hhamon ,
Je suis presque dans le même cas que toi et @hhamon , sauf que je viens de commencer mon aventure en janvier 2024,
J’ai une SASU d’exploitation qui fait également Holding (pour des éventuels investissement en SCI dans le futur car actuellement, les courtiers ne sont pas du tout chauds pour me suivre sans minimum 2 bilans). J’ai ajouté également dans les statuts l’investissement en bourse.
J’ai quelques questions:
Dois-je attendre le premier bilan pour pouvoir investir le résultat dans un CTO? Ou je peux bien commencer dès maintenant vu que j’ai l’investissement dans mes statuts?
Comment sont catégorisés les investissements en bourse au niveau du bilan? J’imagine que c’est plutôt un actif?
Désolé pour ma réponse tardive, je viens de voir ton message.
Je te confirme que sans au moins deux, voire trois bilans, il sera difficile de décrocher un emprunt auprès des banques pour un investissement immobilier en SCI via ta SASU holding. J’ai acheté en ce début d’année un T2 avec ma compagne et ma SASU (majoritaire dans la SCI) avec un emprunt. Ma SASU avait déjà 3 bilans à son actif et une trésorerie suffisante qui permettait d’acheter comptant le bien en question. Malgré le dossier, une seule banque nous a suivi et avec des conditions vraiment pas top. On a quand même mis 80K€ d’apport pour un projet global à 180K€.
La plupart des banques n’aiment visiblement pas les montages de SCI à l’IS avec un associé majoritaire en tant que personne morale.
Je pense que c’est possible de le faire avant le premier bilan mais à confirmer avec ton expert comptable. J’ai toujours commencé à investir la trésorerie de la société après le premier bilan pour être sûr de connaître le montant de trésorie disponible après avoir payé toutes les charges et l’IS. D’autant plus que comme tu n’as encore clôturé ton premier bilan, tu devras non seulement payler le solde d’IS d’un seul coup à ta première clôture ainsi que le premier acompte d’IS (calculé sur la base du solde précédent) à payer dans le premier trimestre.
Si ton exercice se termine au 31/12 de cette années et que tu as 20 000€ d’IS à payer, alors le calendrier fiscal s’établira ainsi :
Mars 2025 : 1er acompte d’IS => 5 000€
Mai 2025 : solde d’IS de l’exercice précédent => 20 000€
Juin 2025 : 2nd acompte d’IS => 5 000€
Septembre 2025 : 3e acompte d’IS => 5 000€
Décembre 2025 : 4e acompte d’IS => 5 000€
Donc tu as plutôt intérêt à garder du cash de côté pour faire face aux échéances fiscales en année 2.
Je n’ai finalement pas encore investi en bourse avec le CTO entreprise comme j’ai finalement privilégié l’investissement immobilier en SCI en début d’année. Par contre j’ai ouvert le CTO pour ma SASU chez Interactive Brokers cette année. Il est prêt à recevoir des fonds à investir. Mon comptable m’avait dit que seule la PV réalisée dans le cas d’une vente était intégrée dans le résultat de l’entreprise mais j’ai aussi eu plusieurs sons de cloches. Surtout concernant les ETF où la PV latente était elle aussi intégrée dans le résultat, et donc soumise à l’IS.
Attention également si tu peux ouvrir un CTO pour personne morale, il te faudra d’abord demander un L.E.I auprès de l’INSEE. Cette opération coûte une centaine d’euros.
Hello,
je suis en ce moment sur ce même sujet de placement de trésorerie suite à mon deuxième bilan en EURL, en attendant la réalisation d’un projet (immobilier surement) dans 1 ou 2 ans.
En l’état je pense partir sur :
40% de ma tréso disponible sur un Livret Excédent Pro à 1,5%. C’est pas bcp mais la tréso reste disponible, je verse et retire dessus à volonté. Je peux donc y placer également la tréso disponible en cours d’année. Les intérêts sont calculés à la quinzaine.
40% sur un Dépot à Terme. Le CA me propose 3% sur 6 mois ou 2,6% sur 1 an.
20% sur un CTO (BourseDirect ou IBKR ?) pour aller chercher du rendement/risque.
Besoin d’avoir de la tréso disponible, je ne peux pas tout bloquer pendant X mois. Il semble toutefois que passé 6 mois pour un CAT 12 mois, je n’ai pas de pénalité de déblocage anticipé.
Regarde du côté de Spiko, ça a été cité sur un autre fil de discussion. Ça a l’air intéressant car ils proposent des placements indexés sur l’€ster, avec intérêts journaliers et déblocage des fonds en 24h
Je n’ai pas testé personnellement mais je m’y intéresse sérieusement pour placer la trésorerie court terme.
Le seul truc qui me « gène » c’est la jeunesse de la boîte.
Peut être d’autres utilisateurs pourront faire un feedback ?
Salut, @hhamon Le sujet m’intéresse beaucoup. J’ignorais qu’il était possible d’ajouter une activité holding à sa société d’exploitation. Le régime mère-fille est-il possible dans ce montage ? Quels seraient les inconvénients, stp ?
Du coup, j’imagine qu’il n’est pas possible de se rémunérer à travers cette activité holding comme si c’était une société à part entière. Par exemple, une société d’exploitation EURL et une holding en SASU afin d’optimiser un peu plus sa rémunération ?
PI : Je souhaite commencer des investissements dans la « pierre », mais j’hésite encore sur le montage.
Par définition, une société holding est une société qui détient des titres dans d’autres sociétés. Comme ma SASU me sert à délivrer mes prestations de services de freelance en informatique, ce n’est pas une société d’exploitation / un business que je pourrai revendre un jour. Par conséquent, il fait sens que cette structure soit aussi capable d’avoir une activité de holding pour gérer mon patrimoine. Ca évite ainsi d’avoir une troisième société et donc d’augmenter non seulement la complexité du montage et les coûts annuels associés (comptabilité, banque, etc.).
Faire une modification des status d’une société à un coût également. Le fait d’ajouter à mes statuts 3 petits paragraphes qui lui confèrent une activité annexe de holding m’a coûté exactement 674€ en cumulant tous les frais administratifs.
384€ d’honoraires pour déléguer la procédure à mon expert comptable
216€ d’honoraires pour les annonces légales
76€ d’honoraires de Greffe
Tout ça pour ajouter ce morceau de texte supplémentaire à mes statuts :
Acquisition, la prise de participation et la gestion de parts sociales, actions et valeurs
mobilières dans toute société civile ou commerciale,
Mise en œuvre de la politique générale du groupe, l’animation des sociétés qu’elle contrôle ou
sur lesquelles elle exerce une influence notable en participant activement à la définition de
leurs objectifs et de leur politique économique, l’assistance financière, administrative,
comptable et plus généralement le soutien en matière de gestion à toutes sociétés du groupe
par tous moyens,
Tous conseils et prestations de services.
C’est d’ailleurs à ce moment là que j’ai découvert que le site Internet des annonces légales facture au caractère ! Oui oui, chaque caractère du paragraphe est facturé. Un bloc de 776 caractères à 0.232€ HT par caractère + 20% de TVA = 216€ TTC
Techniquement oui à partir du moment où la holding mère détient au moins 5% des parts dans la société fille.
Je n’en vois pas particulièrement. La question qu’il faut sans doute te poser c’est est-ce que tu pourrais être amené à vendre ta SASU (ou EURL) un jour parce qu’elle a une activité bien elle qui ne dépend pas de toi directement. Si c’est le cas, alors oui il vaudra sans doute mieux avoir une société holding dédiée qui détiendra des parts dans ta SASU/EURL. Mais si tu es freelance comme moi, alors ta SASU/EURL peut avoir la capacité a aussi être ta holding personnelle. Mon comptable me l’avait conseillé de cette manière pour éviter de multiplier des frais inutiles et de rendre le montage plus complexe au regard du besoin.
J’imagine que oui mais à confirmer avec ton expert comptable. Deux sociétés ça signifie aussi avoir deux comptabilités distinctes + la réintégration commune au moment des bilans, deux comptes bancaires professionnels, deux CFE à payer, deux fois plus de tâches administratives légales, etc. Est-ce que les coûts fixes annuels et les contraintes surpassent largement l’optimisation de rémunération que tu peux faire au final ?
J’ai la toute première clôture comptable de la SCI qui arrive au 31/10 suivie de la clôture comptable de la SASU au 31/12. Il y a un décalage de 2 mois pour permettre ensuite de bien réintégrer le bilan de la SCI au niveau de la SASU holding en fin d’année.
Demande conseil à ton expert comptable pour qu’il ou elle t’oriente.
Salut,
Je pense que c’est la première fois que cela m’arrive de comprendre un sujet qui me paraissait très complexe Merci pour cette réponse détaillée.
Quand tu dis ‹ techniquement oui ›, est-ce que cela signifie que c’est effectivement ce que tu fais ? D’ailleurs, je pensais que la holding devait détenir 100% de la société fille quels serait selon toi le bon ratio ?
J’ai cru comprendre qu’il était aussi possible d’ajouter une activité de prestation pour te permettre d’avoir une activité de Holding active !
Je suis aussi consultant IT. Et je cherche à changer de comptable. Même si j’ai une seule facture par mois, j’ai l’impression qu’il ne faut pas s’attendre à des conseils.
Je dis « techniquement » car je ne veux pas m’avancer plus puisque ça fait seulement 1 an que ma SASU a aussi le rôle de holding. Je n’ai pas encore assez de recul pour donner plus de précisions sur les avantages / inconvénients du montage. Etant donné que ma SCI est à l’autofinancement, il n’y aura pas de remontée de dividendes de ma SCI vers la SASU. Le peu de trésorerie que la SCI peut garder de côté restera sur son compte courant pour faire face aux imprévus dans la gestion du bien immobilier.
Dans mon cas, l’objectif du montage SASU <> SCI a pour objectif de placer une partie de la trésorerie de la SASU dans un patrimoine immobilier.
Le ratio dépend de chaque situation qui se présente. Tu peux avoir l’opportunité d’acquérir seulement 1% du capital d’une autre société comme comme 100% ou n’importe quel autre pourcentage.
Je suis chez un comptable en ligne. Mon abonnement mensuel me permet de poser des questions et d’avoir du conseil de façon illimitée en plus de la gestion courante de la comptabilité de l’entreprise. Pour le moment, ça me convient parfaitement.
J’ai testé pour vous après avoir eu le fondateur au téléphone.
J’ai placé à titre personnel mais également une partie de ma trésorerie en personne morale.
A noter que le compte bancaire est chez CACEIS donc l’argent ne passe jamais dans les mains de Spiko.
Les fonds sont opérés par Twenty First Capital.
J’aime bien le calcul des interêts à la journée et la flexibilité des apports/retraits.
J’avais comparé les taux de rendement à IBKR et Wise, légèrement moins rentables.
Onboarding facile.
Pas de point négatif pour le moment, mais placements récents.
Pour info, j’ai une SASU (société d’exploitation) et depuis peu une holding en EURL qui la détient à 100%.
Pour ma part, je détiens 100% de la holding.
Je commence tout de suite par les points d’attention:
_ Une holding ne doit pas être mise en place uniquement pour des raisons fiscales (abus de droit).
_ L’interêt d’une holding n’est pas systématique. Cela doit être un moyen de réaliser les projets que tu ne peux pas intégrer dans ta société d’exploitation (ex: la majeure partie du CA vient de l’immo alors que ta société fait du conseil IT).
Côté coûts, je pense que c’est un faux problème car c’est à intégrer dans ton étude globale de rentabilité.
De mon côté, c’est pas un sujet. Tu peux comparer les cabinets comptables et leurs services.
L’interêt d’avoir un bon conseiller réside aussi dans la manière de remonter le CA de la société d’exploitation vers la holding, il n’y a pas qu’une seule solution.
Si tu penses que ton comptable ne sera pas en mesure de bien te conseiller, je te conseille de changer rapidement avant de créer une holding. La comptabilité, tous les cabinets la font correctement, les conseils sur ta stratégie moyen/long-terme sont la vraie plus-value.
A voir également comment tu souhaites te rémunérer : salaire ou dividendes, montants, fréquence.
Cela déterminera la forme juridique et le capital social.
L’intérêt principal de la Holding dans ce cas est en effet de pouvoir se séparer un jour de la société opérationnelle, mais sinon oui on peut avoir le schéma plus simple personne physique → sté exploitation → SCI mais moins de souplesse / flexibilité sur un certain nombre de sujets, y compris la transmission / démembrement, etc.
Mais une Holding reste une grosse tirelire, un jour il faut sortir l’argent et passer par la case imposition.
quels serait selon toi le bon ratio ?