Hello
Il faut regarder les reportings Mensuels de chaque fond. Il sont sur les sites de chaque Gestionnaire (Carmignac, R-co, etc …). Mais attention, chaque fond à ses propres frais. Mieux vaut regarder YTM-Frais pour comparer. Et bien entendu s’intéresser à la qualité de crédit (attention aux trop gros % de CCC/C et/ou B).
Mathieu
Hello,
J’ai également beaucoup investit ces derniers mois sur des fonds obligataires à échéance, en AV (SPIRIT 2 et Lucya Cardiff).
Je suis intéressé par votre répartition en ETF Obligataires : pouvez vous me dire lesquels et quel
horizon visez vous ?
Mathieu
Bonjour,
Il me semble que les taux visés par les fonds obligataires datés sont des previsions , mais pas des engagemebts formels.
Juste pour remercier les arguments de tout le monde. Je vois des points positifs sur les deux (etf obligataires et etf obligataires datés).
Pourquoi pas diversifier en fonction des objectifs et convictions de chacun.
Exact. Il existe le risque de crédit des entreprises. Et vu les baisses d’activités constatées, il vaut mieux viser des entreprises avec un risque de faillite faible.
Bonjour,
Questions d’un novice :
J’achète des obligations chez mon brokers, Degiro dans mon cas, une OAT fr.
Je possédes une obligation de 100€ par exemple, dont la valeure fluctue, mais le coupon et le remboursement in-fine ne bougent pas.
Dans une optique de buy and hold, afin de récupérer les coupons et le remboursement in fine ( long terme et sans gestion )
1/ Quel est l’intérêt de passer par un ETF ? Puisqu’on compte garder l’obligation jusqu’a la fin, pas besoin de diversification.
2/ Récupère t-on des coupons via l’ETF ? Sont ils recapitalises ?
3/ Pourquoi avoir des frais de gestion au lieu d’acheter en direct ?
Le marché obligataire est il perçu un peu comme les actions ? Avec une spéculation, achat revente, les coupons n’étant pas le principal intérêt ? Ça m’échappe.
l avantage de l etf obligataire à maturité est pour les ibonds d etre diversifié au lieu d avoir une seul exposition et ce que j ai vu etait capitalisant pour les coupons donc ca reduit un peu la friction fiscale (uniquement à maturité)
les frais sont tres faibles quand meme pour la diversification offerte.
meme si le risque est faible , rien de garantie le paiement a echeance, en fonction de la note évidemment. Certains ont eu peur pour les obligations US cette année 
D’accord, merci pour votre réponse. Je regarde un peu ces fameux ETF , c’est plutôt fourni.
Personnellement j ai pris des ibonds 2025 et 2027 sur IB mais en dollars
Attention les DICI donnent les frais sur le marché primaire, si vous achetez à un assureur ou broker vous ne payez que les frais du broker et le frais de gestion annuels (hors fonds datés, dans ce cas c’est bien du 8-10 % de perdus)
Bonjour à tous,
J’ai une question à propos des obligations et le lien entre le taux nominal et la valeur du coupon.
Si j’ai bien compris, la valeur du coupon d’une obligation évolue pour avoir toujours un taux nominal constant, donc distribuer toujours le même rendement.
Ainsi une obligation affichant un taux nominal à 5%, distribuera toujours 5% de rendement quel que soit le prix d’achat de l’obligation? Si l’obligation est acheté avec une valeur de 110 pour une valeur initiale de 100, elle distribuera 5% de 110 chaque année, et pas 5% de 100.
Est-ce que c’est bien ça?
Il y aura une variation du rendement seulement si l’obligation est revendu avant la date d’expiration de celle-ci.
On trouve des obligations d’état français, avec des taux à 6 %, avec une échéance courte, 2025 par exemple sur Degiro.
La valeur d’achat de l’obligation est de 105, pour une valeur initiale de 100.
Elle distribuera donc 6% de 105 jusqu’à son échéance en 2025? Ou bien c’est 6% sur une base de 100?
Sur des durées si courte est-ce qu’une évolution des taux peut avoir encore une incidence, ou l’échéance est trop courte et donc sa valeur tend vers sa valeur initiale ?
Sur des échéances plus longues, exemple d’une obligation de durée 30 ans avec une échéance dans 8 ans, est-ce que la durée restante est suffisamment longue pour qu’une évolution des taux ait une incidence sur son cours ? et donc parier sur une évolution prochaine à la hausse du cours de l’obligation
Non, le coupon est fixe.
Par exemple, une obligation à 5% avec un nominal de 100 € (i.e. prix à l’émission et au remboursement) distribue chaque année un coupon de 5€. Si tu achètes à l’émission et que tu conserves l’obligation jusqu’au bout, ce qui se passe entre les 2 est sans importance.
NB : je ne suis pas spécialiste, merci à d’autres de confirmer
La valeur du coupon est fixe (dans le cas d’une oblig à taux fixe) c’est le rendement qui va varier selon à quel prix tu achètes ton obligation.
Une oblig avec un coupon à 5% acheté 100, donnera un rendement de 5%.
La même oblig acheté 90 aura un rendement de 5/90=5,55%.
Si les taux du marché évoluent et passe à 10%, ton oblig vaudra moins de 100, si les taux du marché passent à un ton oblig vaudra plus de 100.
Voici une vidéo assez récente sur les obligs, cela t’aidera à comprendre un peu mieux.
Tout de bon
JC
Édit : lien ajouté. Merci @Le_30F 
Merci pour la vulgarisation, par contre il manque la vidéo 
Bonjour,
Que ce passe t’il si on rentre au bout d’1 an et qu’elle est a 110?
On est rémunéré comme tous le monde d’un coupon à 5%, mais on l’a acheté 10% plus chère. Et a la fin, on récupère que 100. Donc on pert 10% de la valeur? Donc mieux vos revendre avant le terme?
Cette partie est deja complexe😰.
Bonjour @Opla,
Si l’obligation, monte à 110, cela veut dire que les taux que les taux BCE ont baissé, ce qui indique que votre obligation à pris de la valeur. En la payant 110, vous n’aurez pas 5% mais moins en rendement (puisque vous avez payé plus cher).
La perte au niveau du remboursement du nominal est compensé par les coupons.
Merci mais je n’ai pas compris votre explication! Désolé mais j’ai du mal avec les obligations.
Vous pourriez expliquer avec un exemple?
En vous remerciant.
Pour faire très simple, il y a 2 types d’obligations :
Le cas qui t’intéresse est celui d’une obligation à taux fixe :
Tu achètes une obligation de valeur 100 qui verse un coupon fixe de 5. La maturité est de 5 ans.
Au bout d’un an, les taux d’intérêt montent de 5 (merci la FED). Les nouvelles obligations emises sur le marché ont donc un coupon plus attractif que la tienne. Le coupon passe en effet à 10 (5+5). Tu décides donc de revendre ton obligation avant l’échéance car la tienne te rapporte 5 (au lieu de 10) pour racheter une obligation qui verse du 10.
Si le prix de ton obligation ne se réajuste pas, tu ne trouveras aucun acheteur sur le marché. Qui va te racheter à 100 une obligation qui verse du 5 alors qu’il peut trouver sur le marché de nouvelles obligations à 100 qui verse du 10 ? Pas le choix, le prix de ton obligation doit baisser pour pouvoir la vendre (et donc garder un marché liquide) et offrir un rendement identique à celui du marché. C’est pour cela que l’on dit que lorsque les taux montent, les obligations baissent et vice versa.
Si tu conserves ton obligation jusqu’à l’échéance tu seras remboursé à la valeur nominale de 100 mais tu auras touché un coupon annuel de 5 au lieu de 10.
Si tu as vendu avant l’échéance, ton acheteur aura un coupon de 5 annuel mais encaissera à l’échéance la différence entre le nominal de 100 et le prix auquel il t a racheté l’obligation.
Merci, c’est un peu plus clair, j’ai compris le principe.
Du coup, pourquoi trouve t’on des obligations datés qui ont augmenté alors que les taux ont augmenté? Il n’aurait pas dû diminuer ?
Ma question posé:
Il faut distinguer le comportement d’une obligation de celui du fonds. Les distributions du fonds (coupons) sont capitalisées donc il est logique que la valeur liquidative du fonds augmente. Cela ne veut pas dire que la valeur de l’obligation a augmenté. On voit d’ailleurs que la VL est passée en dessous de 100 au T3 2022 avant de remonter. Une baisse de la VL peut être due à des arbitrages sur le portefeuille, la défaillance d’un émetteur, une hausse des taux.