SCPI sur assurance-vie Linxea

[Clement98]

Par ailleurs concernants ton choix d’allocation : je te trouve vraiment très exposé aux classes d’actifs alternatives et très chargées en frais (immo / PE / Produits structurés) et je trouve très surprenant que tu n’aies pas une poche ETF actions.

Je suis peut-être iconoclaste mais de mon côté je ne touche pas aux SCPI, au PE et surtout pas aux produits structurés, même avec un baton

Si tu as un profil de risque « défensif », et que tu écartes pour cela les actions, je chercherais à ta place avant tout un bon fonds euro.

[Guilhem18]

J ai 30 ans et je pense pouvoir être au moins équilibré. Je n ai pas de poche action ETF en AV car je souhaite en développer une sur le PEA 100% Msci World.

Tu considères la SCPI comme alternatif ?

Ça ferait 40% fond euro ou on m’a conseillé le Ostrum Sri crédit ultra short RE à la place pour y mettre ma liquidité

30% SCPI, est ce vraiment exotique ou alternatif ?

20% obligation

10% Private Equity

J ai ajusté un peu les pourcentages

[SaintBol]

@Guilhem18

Mais sur Iroko et Remake, sans frais de souscription, ce n est plus forcément dédié à de l investissement long terme (minimum 3 ans) mais après y a pas plus d intérêt à rester longtemps contrairement aux scpi classiques.

C’est assez intéressant, l’histoire des frais d’entrée.

Dans les SCPI classique on est dans les 5 à 6% de frais d’entrée. On peut dire que pour les particuliers ceci constitue un «biais de frais irrécupérables», cad que les souscripteurs seront moins enclins à sortir si ça baisse un peu (le biais fait qu’ils verront ces frais d’entrée comme une perte sèche, qui va les freiner).

Dans les SCPI «sans frais d’entrée», après 3 ans, pas de frais de sortie. Donc pas de biais de frais irrécupérables. Si jamais ça baisse, les souscripteurs vont se ruer d’autant plus facilement vers la sortie. Ainsi, cette absence de frais à l’entrée pourrait être de nature à entrainer en un clin d’œil une crise de liquidité dans la SCPI (et bloquer les retraits), encore plus vite que pour les SCPI classiques. Sans compter le fait que les frais récurrents plus élevés finissent par faire bien plus que les frais d’entrée.
Bref, Puzin (Corum) n’a peut-être pas tort quand il défend son modèle contre les SCPI sans frais d’entrée (enfin bon dans son cas t’as frais d’entrée ET frais récurrents élevés ).

Bon et quoi qu’il arrive, l’immo (long terme) qu’on rend artificiellement liquide (SCPI sans frais d’entrée, SC/SCI), quand tout le monde veut sortir, il y a des problèmes

@Guilhem18

je peux vendre pour enregistrer mes gains, éviter une future crise et aller sur un autre actif.
Ce serait une stratégie qui se tient non ?

La stratégie de la boule de cristal ne marche pas si bien que ça
«Il suffit d’acheter bas et de vendre haut», même principe

@Guilhem18

moi qui compte ouvrir un Spirit2 le week end prochain, vous me conseilleriez d attendre ?

Le taux de PB sera bientôt connu, autant attendre tranquillement qu’il soit annoncé.

@Guilhem18

Je n ai pas de poche action ETF en AV car je souhaite en développer une sur le PEA 100% Msci World.

C’est tout à fait raisonnable et pertinent.

Mais bon, à partir d’un certain nombre de coups de volant à donner au fil du temps (ce qui est tout sauf lazy), je constate que le combo fonds € / ETF World fait bien l’affaire, quitte à avoir aussi parfois de l’ETF World en plus du f€ sur AV.

[Clement98]

@SaintBol

Mais bon, à partir d’un certain nombre de coups de volant à donner au fil du temps (ce qui est tout sauf lazy), je constate que le combo fonds € / ETF World fait bien l’affaire, quitte à avoir aussi parfois de l’ETF World en plus du f€ sur AV.

100% d’accord

[Guilhem18]

5/6% de frais d’entrée ? J ai l’impression que c est plutôt autour des 12% non comme sur Corum ?

[Guilhem18]

Comme on va pas tous acheter Iroko en même temps, on va pas tous sortir en même temps. Puis pas mal de personne prennent du Iroko en direct donc eux ne seront pas dans cette situation.
Je n ai pas de boule de Crystal mais juste que da’s 4/5 ans si on a pris des bénéfices, c est une possibilité d arbitrer. Bien sûr si c est au milieu d une crise et que c’est le moment de panique, c est mort je suis d’accord

[Guilhem18]

À la place du fond euro, on m’a conseillé le Ostrum Sri Crédit Ultra short RE, il est très très peu volatile et très liquide. Tu en penses quoi de le substituer au fond euro ?

[Guilhem18]

Donc Fond euro (ou le substitue liquide), MSCI World (plutôt en PEA pour moi), quelques SCPI (je pensais Iroko Remake et Épargne Pierre) et c est déjà un bon début ?
Et éventuellement voir plus tard du coup pour les fonds date et le Private Equity

[ALAIN11]

C’est une inquiétude que j’ai aussi (et je n’ai pas fait l’effort d’aller chercher la répartition de l’allocation du fonds en euro !).

D’autant que le fonds en euro NG de Spirica, avec des frais qui peuvent potentiellement aller jusqu’à 2%, est moins bien garanti que d’autres fonds en euro (le taux maxi de 2% de frais de gestion annoncé est un tour de passe-passe qui devait permettre à Spirica d’avoir une allocation « plus risquée » pour booster la performance).

C’est une des raisons pour laquelle j’ai diversifié mes contrats, ce qui m’a permis à la fois de diversifier les assureurs, mais également les fonds en euro !

En 2023, Spirica avait servir un taux très élevé comparé à d’autres (3,13% net de frais de gestion). Je suis curieux (et impatient) de connaitre les taux 2024 …

[SaintBol]

@Guilhem18

5/6% de frais d’entrée ? J ai l’impression que c est plutôt autour des 12% non comme sur Corum ?

Je regardais les frais d’entrée des SCPI sur Linxea Spirit 2. Pas ceux de Corum.

@Guilhem18

Comme on va pas tous acheter Iroko en même temps, on va pas tous sortir en même temps

Mauvaise analyse: tout le monde n’a pas acheté ses SC/SCI/SCPI en même temps, mais plein plein de gens ont tous voulu sortir en même temps en 2023 quand les valorisations se sont mises à chuter !

@Guilhem18

À la place du fond euro, on m’a conseillé le Ostrum Sri Crédit Ultra short RE, il est très très peu volatile et très liquide

J’avais quelques UC en obligs ultra court terme également, depuis la hausse des taux BCE.
Mais j’ai récemment rebasculé en fonds €, les taux sont orientés à la baisse désormais.
Si ça délivre la perf que tu veux (en n’omettant pas les frais de gestion, sur AV), pourquoi pas…

@Guilhem18

Donc Fond euro (ou le substitue liquide), MSCI World (plutôt en PEA pour moi), quelques SCPI (je pensais Iroko Remake et Épargne Pierre) et c est déjà un bon début ?

J’ai déjà indiqué ma position sur les SCPI si on n’investit pas pour sa retraite

@Guilhem18

Et éventuellement voir plus tard du coup pour les fonds date et le Private Equity

Le Private Equity, avec l’afflux qu’il risque d’y avoir dessus (en raison des obligations réglementaires des gestions à horizon et pilotées en AV et PER), les trucs moisis pour le retail vont certainement pulluler…
Et ça se traine apparemment un peu ces temps-ci depuis la hausse des taux.

Les fonds obligataires datés, c’est peut-être un peu tard. Mais c’est mon avis.

@ALAIN11

C’est une des raisons pour laquelle j’ai diversifié mes contrats, ce qui m’a permis à la fois de diversifier les assureurs, mais également les fonds en euro !

C’est la bonne démarche.

@ALAIN11

D’autant que le fonds en euro NG de Spirica, avec des frais qui peuvent potentiellement aller jusqu’à 2%, est moins bien garanti que d’autres fonds en euro

Oui, mais le taux de PB est annoncé net de frais de toutes façons.
Et si c’est très moisi il y aura des sorties (une pensée pour Apicil EuroFlex). Bref, on va bientôt voir.

[anon22378070]

@SaintBol

Ça se respecte tout à fait, mais autant pour de l’ETF World on sait qu’il faut juste rester investi (Time in the market beats timing the market) sous peine de manquer les jours de fortes remontées des marchés, autant en SCPI/immo il y a de la visibilité à plus long terme mais qui exige une gestion un peu active si on est concerné par le prix de part (et ce n’est pas lazy/passif, les années de taux bas ont été un trompe-l’œil).

Nous sommes d’accord, ceux sont des gestions très différentes.

Investir en SCPI sans consulter les bulletins trimestriels / rapports annuels ne me semble pas être une bonne attitude à adopter.

J’ai à titre personnel un tableau de suivi que j’alimente tous les trimestres quand mon ETF ne me demande qu’une connexion et un achat mensuel. Deux salles deux ambiances

Pour faire suite aux autres échanges notamment au sujet des SCPI sans frais d’entrée. Pas sûr que ce soit une bonne idée de mettre tous vos oeufs dans leurs paniers pour ce seul argument. Nous n’avons de recul ni sur les sociétés de gestion ni sur leur résilience en cas de crise et encore moins sur la pérennité de leur business model. Avis qui n’engage que moi bien évidemment.

[RogerRabbit]

@SaintBol

Le taux de PB sera bientôt connu, autant attendre tranquillement qu’il soit annoncé.

Sais-tu par quel biais il est annoncé dans le cas de Linxea Spirit 2 ?

[SaintBol]

On en parlera ici je pense, il sera aussi affiché dans les articles des sites spécialisés, et bien sûr sur la page de Linxea.
Pour les clients ils le reçoivent par mail.

[Gerald14]

Sur le site Linxea :
« Annonce sur la participation aux bénéfices en 2024 :
Les taux de rendement des fonds en euros de nos partenaires assureurs seront annoncés fin janvier ! »