Stratégie d’épargne et d’investissement

Ma stratégie patrimoniale
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Bonjour à tous,

Romain, la trentaine, novice en investissement j’aimerais me créer un plan d’épargne et d’investissement rapidement, complet et varié pour préparer le futur. Ayant déjà livret A / LDDS pour l’épargne de sécurité, et résidence principale via un crédit, je souhaiterai diversifier mon épargne et aussi investir.

J’aimerais notamment investir en bourse via PEA (DCA) et sur une assurance vie dans un premier temps, avant de peut-être investir sur des actions plus ciblés notamment dans mon domaine/coeur de métier sur des actions nasdaq/USD.
J’aimerais avoir une partie d’investissement mensuel/automatisée d’abord et à termes une fois plus aguerri investir de manière plus ciblée/ponctuelle.

Je vois beaucoup Trade Republic pour le PEA en DCA et Linxea pour l’AV, avez-vous d’autres recommandations ? J’aimerais limiter les frais au maximum, notamment pour investir des sommes faibles mais mensuellement. J’hésite notamment avec Fortuneo ou Boursorama qui me permettraient de regrouper et d’avoir un côté plus classique et « rassurant ».

Dans le cas où je souhaite investir majoritairement sur ces 2 plans (PEA et AV), deja est-ce viable ? A court et long terme ? Quelle stratégie adopteriez vous ?

Je pensais faire au plus simple dans un premier temps via un ETF world sur le PEA et une diversification sur l’assurance vie via UC, fonds euro et éventuellement SCPI.. l’AV semble permettre aussi les ETF mais alors quel intérêts vis-à-vis du PEA ? Cela fait doublon ?
Je dispose d’une somme d’environ 10000€ que je peux investir sur ces plans, quelle serait la meilleure stratégie dans ce cas ? One shot ou en plusieurs mois ?

Si je dois résumer mon objectif principale est la simplicité et la prise de risque faible dans un 1er temps mais je souhaite pouvoir évoluer, et donc choisir le bon courtier/banque pour cela.
Aussi j’aimerais ouvrir rapidement ces plans pour lancer le décompte fiscal.

Merci à vous et très bonne après midi,

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Bonjour,

Temps de lecture depuis l’inscription : 8 minutes

C’est bien dommage, il y a pourtant de quoi lire ici…

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Bonjour,

  1. Pour le choix du PEA: les brochures tarifaires peuvent donner de bonnes orientations sur l établissement le plus adapté a ton cas: par exemple, chez boursobank, il faut faire attention aux montants que tu souhaites investir mensuellement. De mémoire, à vérfier, sur la brochure, c’est 200euros min par ordre sur PEA. Donc tu ne pourras pas investir moins que cette somme (hors versement programmés). Regarder aussi les avantages de frais bousomarkets sur les produits Ishares qui peuvent etre interessants.

  2. oui les deux enveloppes sont complémentaires: intéressant de prendre date pour les deux.

  3. la strategie répandue, et que j’applique à titre perso, est de privilegier ensuite le PEA pour l investissement en actions/ETF car les avantages fiscaux sont interessants.

L’assurance vie en complément pour la partie fonds euros ou autres produits non disponibles dans le PEA (ETF obligataires,scpi,…). Cela peut te permettre de diversifier.

  1. pour l investissement one shot vs lissé, ca depend j’ai envie de dire: pas sur qu il y ait de bonnes reponses: des études ont montré que d’un coup etait plus rentable sur le long terme.

Bon courage,

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Bonjour,

Pour commencer je te conseille de réfléchir à l’allocation de ton patrimoine, qui n’est pas une question facile mais dont toi seul peut déterminer la réponse (quelle part sur de l’épargne de precaution / placements peu risqués / placements risqués).

La suite tecnico technique viendra naturellement et sera plus facile grâce notamment aux ressources de ce forum. J’ai l’impression que tu as déjà des bons candidats de PEA (Trade Republic, bourso, Fortuneo…) que beaucoup utilisent ici, le choix de l’un par rapport à l’autre me paraît beaucoup moins impactant que la réponse à la question de l’allocation de patrimoine.

Bonne route!

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Bonjour et merci pour vos réponses,

@Vince2 ce qu’il y a de bien ici c’est qu’on peut lire sans être inscrit, j’avais déjà parcouru en partie ces pages mais tu as raison je vais les relire car ce sont des bases intéressantes de réflexion

@Kevin600

  1. oui c’est ce que j’ai essayé de regarder et m’a permis de resserrer déjà l’étau, Bourso me paraît moins adapté au DCA petit montants que Fortuneo ou TradeRepublic par ex
    Pour Boursomarkets j’avais la sensation que les ETF concernés étaient assez restreint ou peut-être moins facile/évident pour un néophyte
  2. noté, merci
  3. Ok c’est exactement ce que je me disais, et si je résume grossièrement ma pensée initiale, je visais : AV = grosse base fond euro, capital garantie élevé, rendement correct + PEA avec ETF MSCI World ou S&P500 dans un 1er temps + ETF émergents dans un 2nd temps et une fois un peu plus rodé je verrai pour des ETF plus pointus ou actions
  4. Ok merci pour l’info je pense que je vais essayer de me renseigner un peu, peut-être qu’au vu des montants que je vais investir cela n’a pas un impact conséquent
    Merci beaucoup!

@Jean-Baptiste28
C’est vrai que en se concentrant sur l’essentiel on choisi plus facilement les « détails »
Mon point de vue est le suivant, je me suis fait une sorte de plan d’épargne/investissement pour répartir cela en ayant une part de risque raisonnable:

Je vise un matelas de sécurité via livrets réglementés, une épargne long terme via AV et un investissement + dynamique mais long terme via PEA

*En admettant que je pars de 0 par ex
Épargne/investissement par petites sommes mensuelles

Étape 1 : constitution du matelas de sécurité
50% de mon épargne mensuelle dans LDDS
25% Livret A
25% AV

Étape 2 : LDDS OK (1er matelas de sécurité OK)
25% Livret A
30% AV
45% PEA → ETF MSCI World ou un eq. : profil prudent peu de risques

Étape 3 : LDDS + Livret A OK
30% AV
45% PEA → ETF MSCI World ou un eq.
15% PEA → Émergents : diversification géographique, dynamique+ risque+
10% PEA → Small caps / Actions liées à mon coeur de métier : diversification, profil dynamique+++ risque+++

Cela fonctionnerai comme une sorte de boucle, si je dois piocher dans le matelas de sécurité alors je repasserai par l’étape 1 etc. l’objectif serait de ne jamais avoir à piocher dans PEA ou AV avant fiscalité avantageuse. Ce n’est qu’une réflexion théorique me permettant de visualiser un peu vers quoi je veux aller à l’instant T, comment je pourrai m’organiser, le chemin sera peut-être bien différent en réalité.

À noter qu’à moyen ou long terme je m’interresse au marché US notamment en étant dans une compagnie américaine, j’aimerais ouvrir un éventuel CTO pour m’intéresser au actions de mon coeur de métier et investir en $ sur le NASDAQ

Concernant le choix des produits effectivement cela se précise, mon interrogation se situe au final plus dans la comparaison banque en ligne « classique » reconnues vs. courtier/nouveaux acteurs, notamment si je vise le long termes, que je veux l’assurance d’un bon service client etc. ou préfère tout optimiser sur les frais/rendements/coûts.

Merci encore à vous pour vos précieux retours,
et très bonne journée,

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Bonjour,

Personnellement, j’ai fais le choix de Boursorama pour le PEA, et CTO, car Boursorama est je trouve l’offre la plus complète et la plus semblable à une vraie banque, souvent en avance dans les évolutions de produits par rapport aux autres.

Et également, le frais 0 sur certains produits,par exemple tu veux un etf world, il y en a un chez Ishares a 0 euro dessus.

De même pour le Bitcoin, il y a un ETP a 0 euro de frais.

Et quand on voit les ordres passé, ça fait de belles petites économies chaque année,car les cours d’eau forment les rivières.

Concernant l’AV je suis chez Linxea en contrat Spirit 2 pour les SCPI, et c’est un très bon courtier rien à dire.

Ton projet est bon sur le principe, après chacun n’a pas les mêmes objectifs et seul toi peut répondre a ça.

Personnellement je me focalise sur le PEA et délaissé l’AV, je l’ai ouverte uniquement pour prendre date.

Le PEA me sera plus utile car je pourrais en bénéficier dans 5 ans, donc plus intéressant je trouve de le privilégier.

Mais encore une fois, je trouve que la meilleure stratégie n’est pas la même pour tout le monde,il faut que tu fasses quelque chose qui te plaise, donc si tu préfères investir sur les trois en même temps pour avoir les titres que tu aimes, alors fait le.

Tu n’es pas éligible à un LEP ? Il pourrait remplacer ton LDDS avec une meilleure rentabilité.

Voilà pour ma part,

Bon investissement à toi.

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Bonjour,

Merci pour ton retour, je note pour Bourso, je trouve aussi qu’en terme de banque principale/multi-casquette elle est une bonne candidate mais j’ai dû faire un choix de banque pour un prêt immo, je rebasculerai peut-être chez Bourso après un certain temps mais en début de prêt les banques veulent les revenus etc. chez eux.. (peut-être que je regarderai ça d’ici 1 an ou 2). J’avais trouvé l’offre de Bourso moins adaptée au petit « DCA » que Fortuneo par ex.

Tu es satisfait de Linxea ? la gestion est bien/facile ? déjà des retraits réalisés ? ou autre contact service client ?

Malheureusement pas éligible au LEP à priori.

À toi également,

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Bonjour,

j’ai fini par trancher pour Fortuneo pour le PEA, ouverture du compte en cours, j’aimerais enchainer avec ouverture AV chez Fortuneo probablement mais j’hésite encore..
en attendant je m’intéresse désormais à la répartition plus détaillée et au choix des ETF notamment

voici ma réflexion jusqu’alors :

PEA : le choix du premier ETF (en DCA petits montants)
optimisation avec un ETF World ou World AC ou même World ESG si dispo
idéalement 1 seul ETF bien diversifié pour effectuer un seul ordre par mois pour commencer
1 part avec un montant suffisamment bas pour acheter au minimum une part par mois, idéalement encore plus bas pour pouvoir faire évoluer mon investissement progressivement facilement

une « évidence » m’apparaît comme étant :

  • DCAM : AMUNDI PEA MONDE MSCI World UCITS ETF Acc (FR001400U5Q4)
    avec une part <6€ et capitalisant je pourrais faire évoluer mon investissement mensuel assez finement et progressivement

à terme j’aimerais ajouter des parts émergents probablement Amundi PEA Emergent (MSCI Emerging) ESG Transition UCITS ETF (FR0013412020)

AV : répartition et choix des fonds
si via Fortuneo Vie

  • Fond euros Suravenir Opportunités 2 = 25% (proportion qui permet de débloquer le rendement maximal à 4,5%)
  • Fond Obligataires Schelcher Euro Bank Bonds 2028 P (FR001400JJE3) = 15% (sécurité via « Investment Grade » en compensation de la proportion fond euro peu élevé)
  • SCI Arkea Territoire Avenir (FR001400A217) = 20% (diversification en immobilier, frais moins élevé que SCPI plus adapté pour petit montant)
  • ETF Amundi MSCI World II UCITS ETF dist (FR0010315770) et/ou Amundi S&P 500 II UCITS ETF EUR dist (LU0496786574)= 40% (moteur de rendement)

L’idée serait de faire des arbitrages ou adaptation des versements pour conserver le fond euro en dessous de 30%.

Sur l’AV je me questionne un peu plus sur l’ETF ou les ETF à choisir sachant qu’il n’y a pas un énorme choix et que beaucoup sont distribuant, cela complexifie un peu ma stratégie initiale plutôt « lazy ». Je ne me rends pas trop compte à quel point du DIST dans une AV est « prenant » en terme de gestion.

Ayant ouvert chez Fortuneo principalement pour le PEA je me pose encore la question de prendre l’AV chez eux ou ailleurs.. ou d’abord une AV chez eux et peut-être une autre ailleurs plus tard..

Que pensez-vous de tout cela ? :thinking:

Merci à vous et bonne journée,

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J’apprécie beaucoup Fortuneo qui est ma banque principale, mais je n’aime pas son assurance vie (au contraire de son PEA)… En effet :

  • Frais sur les UC de 0.75%, c’est plus que les 0.5% ou 0.6% qu’on trouve facilement ailleurs.

  • les ETF sont en nombre très limité et il n’y pas d’ETF européen. Mais les principaux marchés hors Europe sont là (ETF World, ETF S&P500, NASDAQ, EM…)

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voir aussi le sujet

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Merci pour ton retour je vais lire ces échanges.

L’AV Fortuneo me semble correcte « sans plus » je pense qu’il s’agit d’une bonne AV si on compare aux banques traditionnelles mais une AV moyenne par rapport aux courtiers spécialisés (Linxea, Lucya, etc.)

Je souhaite miser plus sur le PEA que sur l’AV, je souhaite ouvrir une AV « correcte » aussi/surtout pour prendre date et avoir un placement plus diversifié que le PEA.

C’est ce qui me fait hésiter entre ouvrir une AV chez Fortuneo ou ailleurs.

Et je tâtonne encore sur la stratégie de répartition entre PEA et AV pour laquelle je devrais opter sur le long terme..