Hello les Finareux !
J’ai évidemment fait des recherches avant de poster ce sujet, désolé si la réponse était déjà quelque part…
Pour faire simple, j’ai une enveloppe sur mon entreprise de 250k à placer. Pour varier et ne pas tout avoir en France et profiter de la sécurité du Luxembourg (et autres avantages), j’aimerais la placer sur un compte au Luxembourg.
Déjà pour balayer tout doute, on est d’accords que pour une entreprise, il faudra ouvrir un Contrat de capitalisation, et non une Assurance-vie ?
Je me suis renseigné sur les frais d’ouverture d’un tel contrat… en direct avec une banque, via mon CPO, via Ramify…
Du coup… si certains d’entre vous pouvaient confirmer que Ramify est la meilleure option niveau coût ? Ou alors de me partager là où ils l’ont ouvert
Je considère que j’ai encore tout à apprendre, donc n’hésitez pas à me corriger.
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J’étudie le même type de contrat mais autant en France j’ai des courtiers en ligne autant pour le lux je préférais passer par un CGP pour le conseil…type Prosper conseil ou autre.
J’ai analysé le contrat Ramify, bien mais à noter, le 1% de frais est avant ceux des fonds sélectionnés, par exemple, si ETF souscrit avec frais de 0,30, les frais annuels de gestion seront alors de 1,3%.
Si autres avis, je suis preneur.
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Lula1
Janvier 27, 2025, 4:08
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Pour une entreprise (= personne morale), vous devez ouvrir un contrat de capitalisation. Souvent, selon le statut de l’entreprise, vous ne pourrez pas investir sur le fonds en euros. A voir en fonction du statut donc. Vous pourrez accéder à un univers d’investissement large, en gestion libre. Pour certains, vous pourrez même investir sur des structurés (à voir en fonction de l’appétence - produits de taux par exemple). Ramify semble intéressant au niveau du coût mais vous devriez avoir en tête, l’apport d’un conseil sur les supports à investir. Toujours intéressant d’avoir un échange avec un conseiller, notamment les modalités de souscription pour une personne morale (lab-ft, signature démat, compliance…etc.). Pour les CGP, Mon Partenaire Patrimoine accompagne les entreprises pour sécuriser la tréso. Il me semble qu’ils ont des partenariats avec Swisslife Lux et Generali Lux. La différence repose sur le ticket d’entrée. UAF Life Patrimoine ou Nortia ne sont pas exclure non plus grâce aux partenariats.
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Salut,
Avant tout, c’est effectivement un contrat de capi et non une assurance-vie que tu es en mesure de souscrire via ta personne morale.
Pour travailler régulièrement avec ces supports, je te déconseille le Luxembourg dans ton cas pour plusieurs raisons :
fiscalité : Tu vas payer chaque année un impôt sur la valeur globale du contrat (et non plus-values latentes ou les gains récupérés) égal à 105% du TME (taux moyen d’emprunt d’état). Aujourd’hui c’est environ 3,15%. Cet impôt est déduit quand tu fais un rachat de plus-value bien entendu mais cela reste un frein à la capitalisation en ce moment.compte-titres sera donc plus pertinent.
Supports : l’intérêt des contrats au Luxembourg est de pouvoir loger des fonds professionnels dans une enveloppe qui bénéficie de certains atouts (protection du grand duché, non gel des avoirs, garantie sur la totalité de l’actif en cas de faillite de l’assureur…). En revanche ces fonds sont dispos dans un FAS (Fonds d’Assurance Spécialisé) qui lui-même est soumis à des contraintes. Retient que en dessous de 500K à 750K, tu restera obligé d’investir dans une liste de produits définie à l’avance (comme en France).
Frais : Bien que les frais affichés paraissent « bas », il faut compte plusieurs autres couches moins visibles (passages d’ordres, banque dépositaire, tenue de compte du FAS…). Les frais sont en revanche dégressifs en fonction du montant que tu mets, donc plus tu investis une somme importante, moins le contrat est cher. A 250K, tu vas payer plein pot.
Pour résumer : si tu veux investir en ETF ou dans des fonds classiques, privilégie le compte-titres. Si tu veux accéder à des fonds professionnels (type private-equity), investis en direct dans les fonds ou bien dans un CTO qui te permet cet accès.
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@Etienne32 @Lula1 @alxfrp75 @Pierre-Yves19 @anon11678800 Merci à tous pour vos réponses et désolé pour le délai de réponse.@Etienne32 notamment (un immense merci au passage d’avoir pris le temps de m’expliquer tout ça).
Quand à la sécurité du Luxembourg, au final d’après mes recherches, on peut s’en rapprocher en choisissant bien la banque (hors de France par exemple), certaines ont de très bonnes garanties.
En revanche, je suis preneur de tout conseil ou recommandation pour du private equity en direct. De ce que j’ai vu jusqu’ici, beaucoup des bons fonds ne sont disponibles qu’au travers d’un CGP ou d’une gestion pilotée à la Ramify et évitent le B2C. En tout cas pour un faible montant comme le mien (100 ou 150k).
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Avec plaisir Gaetan !
Concernant le PE, effectivement la plupart sont accessibles via des intermédiaires. Cependant, tu peux trouver des plateformes sur lesquelles tu peux rester autonome.
Par exemple chez Sapians, boite dans laquelle je travaille, nous avons des clients qui investissent directement et de manière autonome depuis leur personne morale ou en nom propre. Nous n’intervenons que pour répondre aux questions ou résoudre des pbs techniques.
Je crois qu’Opale Capital propose aussi une souscription autonome en B2C mais à vérifier.
Sinon tu as Altaroc mais Ă fuir car beaucoup trop cher.
Etienne
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Bonjour Etienne
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En terme de frais je crois…'mais Altaroc me branche bien aussi…
2,5% de frais de gestion c’est les plus chers du marché. C’est plutôt 1,5% habituellement.
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Les frais de gestion sont chers (2,5%+ frais des fonds sous-jacents Ă 1,5% environ)
Carried interest au niveau de leurs co-invests dans le fonds
Gestion des appels de fonds lissée : ils te garantissent un appel de 20% ou 30% annuel même si les fonds sous-jacents n’appellent pas; Donc les fonds qu’ils appellent sont potentiellement non investis - manque à gagner pour le client
Rien à dire sur la qualité des sous-jacents ceci-dit mais c’est dommage de perdre autant de perf sur des couches de frais
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Merci pour la réponse et toutes les autres ! Et j’ai aussi pris note de Sapians. Ca pourrait servir dans le futur
Quel serait, d’après toi, un équivalent d’altaroc mais avec moins de frais ? Pour un investissement de 100k environ.
Feeder Private Corner Partners Group Secondary ou le fonds Entrepreneur Invest Secondaire 2.
Tu seras mieux diversifié que Altaroc avec moins de frais.
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