ETF aligné sur l'indice ou en x2?

[Mickey]

Bonjour,
Des nouvelles? Avez vous essayé ?
J’ avais pris un amundi leverage ×2 avec une mise de 7 000 il y a 3 ou 4 ans, j’ avais laissé dormir 5 ou 6 mois et j’ avais gagné pas mal , mais pas retenté depuis.
( ceci n’ est pas un conseil d’ investissement)

[EricM]

J’avais tenté l’expérience avec un Lyxor NASDAQ-100 x 2.
J’ai acheté en 10/2022 à 455 € et revendu en 05/2023 à 531 €, soit une plus-value de +17%.
C’est bien, mais j’ai été « petit bras » car j’aurais dû les garder plus longtemps : elle cote actuellement 690 € !

[caroline.paris]

Bonjour
Sauf erreur si on prend par exemple un ETF avec un levier de 2 il fera deux fois la performance de l’ETF sans levier que ce soit sur le long ou court terme ou bien je me trompe ?

[RonanLJHerry]

Performance x2 sur la durée spécifiée par l’ETF donc typiquement une journée ou plus rarement un mois. Ce qui fait que la performance à long terme de l’ETF x2 peut être très différente de x2 la performance de l’ETF normal. Il y a des scénarios où l’un des ETFs pourra être en moins value et l’autre en plus value par exemple.

La raison pour laquelle je ne recommande pas dans la durée : ça revient à parier sur le nombre de jours de hausse vs baisse ainsi que l’amplitude des hausses et des baisses sur plusieurs années. Ça ne me paraît ‹ rationel › après libre à chacun d’avoir ses convictions.

La seule chose sûre : le x2 sera plus volatile.

[Angie44120]

Bien sur que ca marche du levier en long terme, ca me fait penser également à l’impermanent loss en DEFI sur les cryptos, c’est dangereux, ca fait peur mais en fait c’est pas si terrible que ça quand on prend le pari que les marchés financiers sont haussier à long terme (ce qui est le cas depuis plus de 100 ans).

Le seul problème pour moi ca reste l’impact psychologique des max drawdown que nous sommes prêts à accepter.
Les frais de gestion aussi mais ca c’est à vous de trouver le bon courtier.

Par contre en ce moment je mettrai pas un KOPEC dedans, au vu de la potentielle récession qui arrive et des baisse de taux toujours pas annoncé par les Banques Centrales, j’attendrais fin 2024 pour me positionner dessus à mon avis, mais WAIT and SEE (il s’agit de mon opinion personnelle pas d’un conseil en investissement NFA)

[m113]

Une crise comme 2008 et l’ETF Nasdaq x2 perdra quasiment 100% de sa valeur. Il sera liquidé avant et en admettant que celui-ci ne soit pas liquidé vous n’arriverez pas à remonter. A utiliser uniquement à court terme en bull market. Ne pas faire de DCA dessus.

[Angie44120]

Oui enfin faut revoir le mot court terme, 15 ans d’historique sans liquidation pour toi c’est quoi ?

[m113]

Tu investis depuis combien de temps ? 15 ans c’est rien sur les marchés. Il s’est passé des choses sur les ETF, par exemple le flash crash aux US du 24 août 2015 mais il y en a plein d’autres. Si tu avais été investi sur un CTO en ETF US à effet de levier, je peux te dire que tu ne tiendrais pas le même discours. Il faut l’avoir vécu. Il est impossible de prévoir ce qu’il peut se passer sur les marchés. On vivra encore très certainement des situations inédites et parfois difficile à expliquer.

Après c’est juste mon expérience qui parle, tu fais ce que tu veux, tu peux même faire plus que X2. Aucun professionnel, dont je fais partie, ne te conseillera de faire du levier en tant que particulier. Déjà il faut bien comprendre comment fonctionne un ETF (on risque de perdre du monde). Avec l’augmentation des encours et des volumes, je ne sais pas ce que cela peut donner à LT. Personne ne le sait. Il y a des gardes fous mais peut être que cela ne marchera pas, il pourra y avoir un jour un problème avec les markets makers, who knows?

[Angie44120]

Seulement depuis 2014-2015 si je dis pas de bêtises , mais je parlais surtout à quel moment commence le long terme de manière générale et à partir de quand celui du court terme se termine, pour moi il me semblait peut être à tord que le court terme c’était 1-3 ans, le moyen terme 3-10 ans et le long terme à partir de 10 ans.

Après je te rejoins concernant la crise de 2008, l’ETF à levier c’est probablement impossible à tenir sur du très long terme (20-30 ans).

[m113]

Tout est relatif 10 ans sur les marchés c’est court. Quand tu vis un flash crash cela fait comme une montagne russe, le problème c’est que tu sors du marché avant la remontée car la pression est trop forte avec l’effet de levier.

[Mahtma]

Au début j’étais intéressé par les etf à levier, mais plus le temps passe et plus je trouve ça pas incroyable comme outil. Quitte à vouloir prendre du risque, autant aller sur du stock picking, ou de la crypto.

[m113]

Ou alors si vraiment tu veux faire du levier. Tu mets un Nasdaq X2 dans un PER comme ça tu n’y touches pas avant ta retraite.

[Angie44120]

Oui le nasdaq est le seul intéressant à mes yeux sachant que c’est un indice de croissance, mais j’avoue que je le mettrai plus dans le PEA que dans le PER comme tu dis sur très long terme compliqué à tenir, à un horizon de 5 ans je pense qu’il y a plus de chances de gagner un multiple sur ton investissement initial que de tout perdre.

Le ratio risques pertes est acceptable pour moi mais peut être pas pour tout le monde, chacun gère à sa façon

[Thibault25]

Tu as aussi le Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily qui est disponible dans le PEA. C’est sur près de 600 entreprises américaines donc diversifié.
J’ai un peu mis dessus pour voir mais les résultats des dernières années sont plutôt bons. A voir