Bonjour je suis debutant en investissement et jai entendu parler pour securiser un portefeuille en dehors des obligations ainsi que pour le diversifier des etf a effet de levier.
Je vous remercie d’avance pour votre aide
Max92
Mars 26, 2025, 12:25
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Bonjour,
Les ETF à effet de levier doivent rester une petite part de votre portefeuille. Lorsqu’on dit qu’il vaut mieux les utiliser sur le court terme, c’est soit pendant des corrections, soit pendant des krachs. Le risque, c’est de penser que le S&P 500 (-15 % par exemple) a touché le fond, alors qu’en réalité, il est simplement au début de sa future baisse profonde. Dans ce cas-là , cela peut vite faire mal aux yeux…
Après, si vous regardez sur les 10 dernières années, même avec du bêta-slippage, les ETF à effet de levier comme le CL2 ou le LQQ restent rentables même extrêmement rentables. Cependant, en cas de période similaire à 2000-2012, les effets de levier sont très difficiles à gérer sur le plan émotionnel. Pour préserver une bonne santé mentale, mieux vaut éviter d’en abuser.
Non, vous ne serez pas endetté, juste liquidé. Attention : notez que les performances des ETF à effet de levier sont journalières. Donc, pour perdre tout votre argent, même sur un QQQ3 (non disponible en PEA, il me semble), il faudrait qu’en une seule journée, le Nasdaq 100 chute de -33,3… %, ce qui n’est encore jamais arrivé (à confirmer).
Ainsi, votre risque d’endettement est de 0 % avec ce genre de produits.
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D’accord merci beaucoup. Si j’ai bien compris il est bien d’en avoir une petite partie car ca performe souvent.
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En gros le LQQ c’est Nasdaq x2 donc super performant mais ultra volatile
FR0010755611. Du couo lui il est quoi ? LQQ ou CL2
FR0010755611 c’est le CL2, en gros le SP500 avec un levier x2
Je le connais depuis très longtemps et si je peux te donner un conseil je te déconseille de rentrer dessus en ce moment. Le marché us est trop incertain et navigue à vue avec Trump. Comme a écrit Max92 on peut être au début d’une autre correction.
Facile de regarder les belles perfs du passé (j’en ai profité en partie) mais franchement supporter des grosses chutes pendant des mois c’est très difficilement tenable psychologiquement.
Enfin ta position CL2 ne peut jamais être liquidée car le levier est remis à 0 chaque jour (c’est un Daily) et de plus on ne peut pas imaginer que le SP500 fasse -50% en une journée. Le marché serait coupé au bout de quelques heures. Et tu ne peux pas perdre plus que ce que tu as misé.
Pour faire moi-même une stratégie 100 % levier, je vais essayer de t’expliquer les tenants et les aboutissants.
On dit en effet que les ETF à levier sont faits pour le court terme ; en fait, c’est surtout parce que, comme il y a un risque de liquidation (on y reviendra après), les émetteurs d’ETF sont obligés de faire des petites phrases de prévention du style « Les performances passées ne préjugent pas des performances futures ». Ça ne veut pas dire que tu ne peux pas les garder sur le long terme, au contraire, par contre faut avoir plusieurs points en tête :
Plus ton levier est fort, plus, en cas de baisse, ce sera long de remonter la pente. Exemple : sur une journée, si l’indice de base fait -10 puis +11 le lendemain, tu retournes à 100 % en 1 jour. Mais ton levier x2 devra faire un jour positif supplémentaire (donc ton indice reprend en 1 jour son niveau, le levier le reprend en 2, et si ton indice met 5 ans à revenir, peut-être que ton levier mettra 5 ans, mais peut-être qu’il en mettra 7 ou 8 ou même 30, car le multiplicateur sera sur un chiffre plus petit — ça dépend de la volatilité de la reprise). Donc tu ne dois jamais aller sur un levier x4 ou plus, car ils peuvent ne jamais revenir au niveau. Donc x3 max, et mon conseil : reste sur le x2 tant que t’as pas bien compris tous les aspects du levier.
Point suivant : tu ne dois jamais, j’insiste, JAMAIS conserver ce levier en phase de rente, car ça revient à jouer au casino. Je m’explique : tu as un horizon de 20 ans. Si ça chute pendant 5 ans et que tu mets 10 ans à revenir au niveau, toi, pendant 15 ans, t’as acheté en solde. Donc ce que tu as acheté en année 1 a fait +0, mais ce que tu as acheté en année 7-8 a peut-être fait x10. Mais ça, c’est parce que tu as acheté dans les creux. Si tu arrêtes d’acheter et que ça fait -90 %, tu vas être obligé de retirer au pire moment parce qu’il faut bien payer les factures vu que tu vis de tes investissements. Donc, si ton horizon est de 20 ans, je te conseille de commencer à sortir en année 15, genre 20 % par an, tout en continuant le DCA pour éviter de tout perdre en fin de parcours sans pouvoir profiter d’un rebond.
Enfin — et là c’est le plus dur — faut garder la tête froide. Si tu fais un DCA, tu vas forcément parfois acheter en haut, parfois en bas. Donc, au global, tu profiteras bien plus des creux, mais faut tenir. Si tu vois -80 %, faut surtout pas retirer si tu as une conviction que la structure long terme est haussière. Si tu retires, tu ruines toute ta stratégie. En soi, la stratégie est simple, historiquement payante et faisable par tous. Mais le mental et la discipline qu’il faut… ça, c’est clairement pas pour tout le monde. C’est pas une question de QI, mais de discipline émotionnelle, et ça, peu de gens l’ont vraiment. Passer de 50 000 € à 2 000 € en trois jours, c’est difficile mentalement, et tu le réalise pas pleinement tant que tu l’as pas vécu. Mais c’est aussi une énorme opportunité d’acheter plus de parts et les leviers x2 et x3 ont toujours retrouvé leurs anciens ATH (je parle pour le Nasdaq 100 en tout cas).
Pour finir, je reviens au point mentionné plus haut : ne t’occupe pas trop des risques de liquidation, c’est techniquement impossible. Même sur un levier x3, PERSONNE n’a jamais été liquidé, car il y a des procédures de « circuit breaker » : si le S&P ou le Nasdaq font -20 % en une journée, le cours est clôturé pour la journée. Donc tu ne peux littéralement pas te prendre un -100 %. Par contre, les vrais risques sont que ton cours tombe si bas que ça ne vaut plus rien (imagine prendre trois -50 % d’affilée), d’où l’utilité du DCA qui achète dans les creux, ou, le pire du pire, que l’émetteur clôture l’ETF car non rentable pour lui et te force à vendre tes positions au cours actuel. Encore une fois sur les leviers x2 et x3 du S&P, Nasdaq et MSCI World ça n’est jamais arrivé mais c’est le seul risque bien réel à mon sens.
Et aussi : stratégie à faire uniquement sur une structure haussière long terme, bien entendu. Va pas faire du levier sur un truc obscur que personne ne connaît.
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Bill
Mars 27, 2025, 11:22
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Le risque avec le levier x2 MSCI, c’est tes émotions :
sortir en moins value comme expliqué plus haut, car tu ne supportes pas de voir ton protefeuille trop en négatif sur une période de temps.
l’utiliser sur un horizon de placement trop court et donc être obligé de sortir sur un creux de marcher.
Si ton horizon de placement est long, c’est un ETF qui explose littéralement tous les autres dispos en PEA.
Hello @Lionel85 ,
Par curiosité sur ta strat 100% levier, tu fais du DCA & hold ou des in & out ?
Juste du DCA hebdomadaire.
C’est à mon avis une des erreurs avec le levier que d’essayer d’entrée/sortir, sans compter la fiscalité qu’on se tape à chaque sortie qui doit être prise en compte dans les calculs…
Ok, simple efficace.
Le danger (à mon avis) c’est même pas de faire de mauvaises entrées/sorties, c’est que tu rajoutes une composante émotionnelle (ai-je bien timé ? Ah, j’aurais dû sortir ! Mince je suis rentré un peu tôt) alors que cette stratégie n’est réellement tenable que si on se détache à 100% de la valeur de son portefeuille.
Parce que voir un -1000€ dans ta deuxième année c’est une chose, voir un -250 000€ en année 16-17 s’en est une autre (c’est littéralement une dizaine d’année de salaire pour certains). Pourtant le pourcentage de perte par rapport à la valeur total peut être strictement identique.
Je DCA & hold sur CL2 et S&P 500 en parallèle et clairement dans des périodes de consolidation comme en ce moment je me dis que l’utilisation de CL2 peut être optimisée.
D’accord avec toi il faut être détaché de l’émotionnel là dessus. Mais ça peut faire sens de se fixer une règle objective (croisement de MA à la hausse j’achète, à la baisse je vends). Même si je n’ai pas encore trouvé laquelle exactement !
Oui je parlais plus pour Joffrey qui a l’air de s’y intéresser mais je n’ai pas envie que ce soit du genre « Ça marque +500% en 5 ans donc je mets tout dessus ».
Le levier c’est un outil ultra intéressant, même pour du long terme, mais faut avoir une vision de ce qu’on fait et pourquoi on le fait.
Donc dans son cas je dirais 10-20% du portefeuille max, et attendre d’avoir vécu un ou deux gros crash sans retirer et d’avoir bien attendu le rebond avant d’envisager une plus grosse partie de son portefeuille histoire de tester ses nerfs et voir si c’est vraiment fait pour soi.
Dans ton cas c’est clair que si tu fais un 90-10 et qu’on a un crash violent tu peux passer sur un 70-30 pendant la correction et revenir sur un 90-10 une fois qu’on a retrouvé le cours normal c’est pas bête du tout.
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Je tenais à vous remercier pour vos retours vos conseils et vos explication. J’avoue que je ne suis pas encore bien familier avec l’investissement en général donc je n’ai pas bien tout compris surtout le point de Lionel sur la rente.
Ok si tu investis un petit pourcentage pour te tester dessus, tu dis 10%. Mais attention au piège déjà expérimenté par certains : si tu achètes juste avant une belle remontée (et tu ne pouvais pas le prévoir, tu as juste de la chance) tu vas te dire wahoo c’est top ce CL2 ça monte d’enfer, du coup je vais en rajouter une louche c’est trop facile. Et tu passes à 20% puis 35% de ton argent en levier dans le PEA, puis tu deviens vraiment confiant. Et là ça peut chuter d’un coup : la tuile, mince… Donc faut éviter ce biais et ne pas trop en reprendre.
Malheureusement pas d’ETF MSCI WORLD à levier x2 que ce soit en PEA ou en CTO…
Tout le monde parle de DCA, mais actuellement avec les chutes quasi chaque semaine, c’est pas mieux de cibler les creux ? Même si chaque creux peut ne pas être le vrai creux, ça me semble mieux qu’investir n’importe quand.
Je me pose la meme quastion mais personne n’en parle ou y répond donc impossible de savoir
R_C
Mars 29, 2025, 7:39
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Personne n en parle car ca ne veut rien dire sur le court terme.
Personellement j ai arbitré mes obligations et fonds euros.
si ca perd 5 a 10% Mercredi prochain, je serais surement moins satisfait a court terme.
si ca perd 15 a 20% je ferrai surement des mouvements de degen et dca.
si plus, j aurais clairement un regret pour mes positions lqq et cl2…
