Louve Infinity avis : ce qu'il faut savoir sur la nouvelle assurance vie

Avis de la communautĂ© đŸ€”
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Est ce quelqu’un a des informations sur un elements essentiel de la SCPI en AV : sa liquiditĂ© garantie par l’assureur. C’est normalement la norme, mais on l’a vu chez Spirica fin 2024, ils ont ajoutĂ© des avenants pour stipuler qu’en cas de besoin l’assureur peut suspendre unilateralement les rachats 
 pour une durĂ©e illimitĂ© (pas sur de la durĂ©e) pour faire face a une degradation du marchĂ© des SCPI.

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CORUM assure la liquidité de ses SCPI.

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Ouai. Enfin ce sont leurs SCPI
Et pas de nuage jusqu’ici
On verra lors d’une vraie crise si la liquiditĂ© est bien assurĂ©e
 J’ai ma petite idĂ©e.

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Non en 7% en obligataire datĂ© c’est fini
C’est du 5.2% brut. Donc enlever les frais du fond, les dĂ©fauts, les frais de sur
performance, et les frais du contrat.
Tu tomberas a 2.8 net hors PS a Ă©chĂ©ance 2031. Le calcul du rendement d’un fond obligataire est trĂšs particulier attention.
On ne touche pas du tout le taux brut YTM, qui ne comprend pas les frais internes du fond (c’est trompeur)

Et je ne parle mĂȘme pas des frais d’entrĂ©e !

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En théorie certains assureurs assurent la liquidité.
En pratique, tu le sauras lors d’une crise
 Franchement, je ne compterai pas dessus pour dĂ©finir mon allocation.

Qui plus est corum qui est juge et partie sur ces SCPI !

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Tu es sur de ton calcul ? les specialistes du secteur sur channel moneyvox qui suivent depuis des annnées les fonds datés partagent un reporting regulier indiquant bien une performance net de 6,3% pour 2025 par exemple sur IVO 2030, certes tu retires les frais de gestion du contrat Spirica de 0,5% et tu est à 5,8%
 donc je ne comprends pas tres bien comment tu arrives a 2,8% 

Mais peut etre que quelque chose m’échappe

Ah oui et aucun frais d’entrĂ©e (pas comme Corum 
)

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Oui je suis certain, je suis le mĂȘme fil de Lebadeil.
Remonte les posts du fil obligataire daté

Le YTM n’est pas du tout ce qu’on touche en pratique. MĂȘme si Linxea ou autre communique dessus. Donc en gros en dessous de 5% de YTM, la pertinence face a un fond euro se pose.
Les fonds obligataires sont bourrĂ©s de frais . J’ai du carmignac 2031, 1.3% de frais interne. Et frais de surperformance de 20% de mĂ©moire au dessus de 2.8. Et taux de dĂ©faut de pret, disons 10% , et frais de gestion du contrat 0.5% , et PS
 À la fin il ne reste plus grand-chose

Regarde le tableau de Lebadeil, il indique le YTM.

Face Ă  un bĂȘte fond euro, dont la performance est annoncĂ©e net de frais de gestion du fond, et NET de frais de gestion du contrat.
Le diable se cache dans les détail.

Au YTM tu dois enlever les frais INTERNES du fond
 En dĂ©marrant a 5.2 tu peux espĂ©rer avoir 3 a Ă©chĂ©ance, en lissĂ©. Et la performance sera meilleure au dĂ©but qu’à la fin
 On le voit sur carmignac 2027.

Et si on rajoute les 5 % de frais d’entrĂ©e de Corum, c’est l’hĂ©catombe forcĂ©ment

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Et j’ajoute c’est pour ça justement que lebadeil commence à quitter les fonds obligataires pour aller sur des fonds de performance absolue.
Mais je pense que le risque est bien différent (corrélation au marché action)

En gros l’obligataire 'Ă©tait top en 2023 et 2024 mais avec la baisse des taux, il est probable que 2026 soit moins intĂ©ressant


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Du coup est ce que les fonds non datés sont à privilégier ?

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Je vous trouve sévÚre sur les fonds CORUM.
Rosetta affiche sur 2025 plus de 7% avec une trÚs faible volatilité.
https://www.quantalys.com/Fonds/2302322
Pour les autres purement obligataires les performances sont moins bonnes cette annĂ©e, Ă  voir leur discours Ă  l’annonce des rĂ©sultats


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Avec un obligataire non daté tu peux ne jamais retrouver le capital.

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ça va ĂȘtre raide sur les fonds obligataires ! Car CORUM nous avait habituĂ©s Ă  ĂȘtre dans le haut du panier depuis quelques annĂ©es. LĂ , on va ĂȘtre sur du 1, 2, 3 % de rendement selon les fonds. Avec 5% de frais d’entrĂ©e sur certains d’entre eux (« prime Â» qu’on acceptait de payer dans la mesure oĂč on surperformait le marchĂ©), ça va grincer des dents.
Le rendement du fonds euro (premier du marchĂ© l’an dernier) est Ă©galement attendu en fort recul.
A suivre.

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  • Il y a Ă©galement un risque de perte en capital avec un fonds datĂ©. Les fonds non datĂ©s ne sont pas intrinsĂšquement plus risquĂ©s. Le truc c’est qu’un fonds datĂ© voit sa maturitĂ© baisser avec le temps, contrairement Ă  un fonds non datĂ©. En gĂ©nĂ©ral on dit que pour comparer Ă  sensibilitĂ© similaire il faut prendre un non datĂ© dont la maturitĂ© est environ 2x infĂ©rieure Ă  un datĂ©.

  • Beaucoup de fonds obligataires en gestion active « trichent Â» en allant chercher des intruments plus risquĂ©s. On pense que le fonds X est « meilleur Â» car + perf alors que c’est juste qu’il est plus risquĂ©.

  • Il faut toujours se mĂ©fier en comparant un rendement long terme Ă  un rendement court terme. Avec le fonds € on a aucune idĂ©e de son rendement dans 5 ans, alors qu’avec un fonds obligaire (non HY) on peut quasiment « locker Â» X rendement au bout de X annĂ©es : https://allocatesmartly.com/wp-content/uploads/2023/10/20231003.02.png

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C’est l’assureur qui choisit les unitĂ©s de compte Ă©ligibles Ă  son contrat, pas le courtier.

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Top ton analyse merci bcp !

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Bonjour Ă  tous,

Merci Ă  tous pour cette discussion qui permet de bien peser le pour et le contre :slight_smile:.

C’est sĂ»rement le plus important avant de choisir une enveloppe d’investissement, bien comprendre dans quoi on met les pieds et avec quel objectif ! Et quelle place tiendra cette AV vs le reste de vos actifs.

Oui elle est jeune et elle a une crĂ©dibilitĂ© Ă  batir. J’ai l’impression qu’ils font du bon boulot cĂŽtĂ© SCPI en direct alors pourquoi pas avec cette AV. L’avenir le dira. Mais Ă  ce stade il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans ce panier Ă©videmment.

Je trouve que cette nouvelle assurance vie est intéressante dans certains cas:

Si vous ĂȘtes dĂ©jĂ  diversifiĂ©s mais que manque encore un peu d’immobilier en SCPI Si vous avez une TMI importante 30% ou 41% (donc SCPI en direct pas intĂ©rĂ©ssant)

  • Si vous ĂȘtes dĂ©jĂ  diversifiĂ©s mais que manque encore un peu d’immobilier en SCPI
  • + Que vous avez une TMI Ă©levĂ©e de 30 ou mieux 41%
  • + Si votre PEA est plein (ou bien fourni) et couvre votre partie bourse / actions / ETF
  • + Si vous croyez en ces SCPI sur 8/10 ans
  • + Si vous comptez atteindre les 8 ans d’anciennetĂ© pour faire jouer l’abattement sur les plus values (si ça existera encore lol)

Ou alors:

  • Si vous voulez investir simplement long terme en ETF et en SCPI sans trop de prise de tĂȘte c’est dĂ©jĂ  super et mieux que de rien faire ! Ca reste une bonne selection.

Personnellement ça fait quelque temps que je cherche comment sĂ©curiser une partie de mon portefeuille avec des valos boursiĂšres au TOP et je suis interessĂ© par les SCPI. Mais vu ma TMI en direct c’est clairement pas envisageable. Donc je me rabats vers les SCPI en AV. J’ai dĂ©jĂ  Remake et Iroko sur l’AV vous savez quoi :wink:

Je couvre la bourse sur mon PEA et CTO. J’ai d’autres AV que j’utilise au cas par cas en fonction de leur utilitĂ©.

Et du coup avec cette AV je diversifie sur d’autres SCPI. Le reste des 45% en monĂ©taire et fonds Euro. Et le jour oĂč y a une grosse correction voir un mini krack sur la partie bourse / action je rĂ©alloue sur un ETF puis je rebalance sur du monetaire le jour on atteint un niveau acceptable. (scenario idĂ©al je vous l’accorde).

Moi du 5% de rendement (non assurĂ© il est vrai ! mais rien ne l’est ! ) pour ma partie sĂ©curisĂ©e, hors produits de tx, et bien je prends ! Mais aussi car j’ai dĂ©jĂ  couvert les autres classes d’actifs sur d’autres enveloppes. Et si il s’avĂšre que c’est pas ouf alors j’aurais essayĂ© sur une petite partie de mes actifs seulement.

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Hello !

  1. MĂȘme les SCPI europĂ©ennes ne sont pas envisageables en direct ? Tu devrais faire une simulation sur Louve Invest par exemple, avec ta TMI et ton taux moyen d’imposition
.

  2. par contre les SCPI europĂ©ennes ne sont pas optimales en AV parce que le prĂ©lĂšvement Ă  la source n’est pas reversĂ© (sauf sur Louve et Corum Ă  ma connaissance). C’est donc le cas de ton iroko et remake qui sont Ă  70% Europe


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  1. Ouais j’avoue les SCPI EU en direct sont intĂ©rĂ©ssantes maintenant dans mon cas, en faisant une simul’ j’arrive Ă  peu prĂšs Ă  la mĂȘme perf en net. A faire si je veux continuer Ă  me renforcer en SCPI avec moins de contraintes.

  2. yes d’accord, c’est un point que j’avais nĂ©gligĂ© Ă  l’époque de ma souscription !

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louve a fait une video youtube de comparaison hier entre detention en direct er via louve infinity pour les curieux.

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