Je l’ai déjà vu aussi avec 3% il me semble. Je ne sais pas a partir de quel seuil ça s’affiche
Je ferai un ordre limité. Ça évite les mauvaises surprises.
Je n’achète (et ne vend) jamais au marché, sur quelque plateforme que ce soit TR, Bourso etc…
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ca ne protegera pas du spread… ca te ferra vendre au prix que tu veux, pas a celui que tu devrais avoir. ca reste une perte.
Faible nombre d’intervenants ?
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Ça fonctionne dans les deux sens.
Si je vends au marché, la transaction est assez rapide au prix du marché donc risque de spread, et c’est vrai avec n’importe quelle plateforme.
Si je vends en ordre limité, tant que le prix est en dessous de ce que j’ai fixé ça ne vend pas, et ça peut durer plusieurs minutes.
Donc si au bout de 20 minutes le prix remonte je suis gagnant par rapport aux 20 minutes plus tôt si j’avais passé un ordre au marché.
J’ai le prix que je souhaite. Le prix que j’aurais dû avoir n’est pas nécessairement mieux disant.
Les valeurs bougent facilement d’1% dans la journée, un Spread de 1% (et même 2-3% sur les trucs plus petit et volatile) c’est pas pire que d’acheter a la mauvaise heure de la journée, et ça reste totalement négligeable sur 20ans.
On rappelle que certains payent des frais de garde chaque année avec des valeurs semblable.
Si ça payes mon p’tit graphique qui me permet de savoir où j’en suis dans mes PV, c’est bien comme ça.
(L’impossibilité d’avoir un suivi des PV global sur de nombreux brokers m’a vraiment choqué 
)
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c est votre argent 
si vous le faites en connaissance de cause.
La plupart des gens, tu leur dis qu au lieu de payer 10 euros de frais ils vont payer 150 euros malgré eux, vont reagir differemment
C est le but du thread.
Je ne suis pas sûr d’être d’accord avec ça. La variation intraday (ou même entre plusieurs jours si tu n’as pas de date fixe à laquelle tu investis) se lisse sur le long terme parce que tu devrais en profiter autant que tu vas en souffrir. Un coup tu achèteras un poil cher, un coup tu auras au contraire de la chance. Le spread en revanche a un effet par hypothèse négatif si tu achètes au marché (ce qui est en principe le cas d’usage cible pour TR vu que c’est leur offre de DCA automatique qui profite des conditions tarifaires les plus intéressantes).
Ce serait d’ailleurs intéressant que quelqu’un fasse des essais pour savoir si le spread est différent chez TR entre les ordres au marché standard et ceux exécutés dans le cadre du DCA programmé.
Après si tu as une vision claire des spreads de ton broker et qu’ils te conviennent au regard du service que tu reçois, c’est effectivement nickel pour toi.
Franchement, je trouve assez fou la hargne que certains peuvent avoir contre certains brokers, et inversement le dévouement aveugle qu’ils ont pour leur broker favori. À force, on perd un peu de lucidité.
Pour répondre au sujet, oui, le spread est clairement un problème dans l’investissement. C’est un « frais caché » que beaucoup de gens ignorent, et qui est en plus difficile à mesurer. Contrairement à des frais d’entrée, de garde ou d’inactivité qui sont écrits noir sur blanc (même si les grilles tarifaires sont parfois volontairement floues), le spread peut passer complètement inaperçu. C’est là que, pour moi, ça devient un vrai souci éthique, surtout quand des brokers comme TR n’en parlent jamais dans leur communication.
Mais mettons-nous maintenant à la place d’un investisseur débutant, pas spécialement riche, qui n’a ni le temps ni l’envie de passer des heures à étudier la bourse (je pense que beaucoup ici sont passés à coté mais c’est justement le public ciblé par TR).
TR a apporté deux choses assez nouvelles sur le marché :
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Une rémunération du compte courant (et du compte espèces du CTO)
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Un cashback de 1% sur les achats CB
Imaginons que je puisse épargner 200€ par mois. Je suis « le pigeon parfait » : j’ouvre un CTO chez TR, je domicilie mon salaire, je prends leur CB gratuite. Je décide d’investir uniquement dans un ETF MSCI World, car TR (et plein d’études) expliquent que ce genre de fonds bat plus de 90% des fonds actifs. Et moi, j’ai ni le temps ni la passion de faire du stock-picking.
Ensuite, TR me propose un plan d’investissement programmé, gratuit et ultra simple. Je mets 50€ chaque semaine automatiquement. Le cashback me rapporte 10€ par mois (parfois plus), soit déjà +5%/mois sur mes investissements. Et en DCA programmé sur du MSCI World, le spread est quasi nul.
Donc au final, le système proposé est cohérent : simple, accessible, et relativement efficace pour des gens qui veulent juste faire bosser leur argent sans se prendre la tête. Raison pour laquelle j’ai fait passé pas mal de personnes de ma famille chez TR malgré le fait que je trouve leur communication très limite sur le spread qui peut parfois être vraiment abusé chez eux.
J’ai lu dans le thread : “ce qui compte, c’est le résultat”. Je laisse donc chacun proposer une meilleure alternative, aussi rentable, simple, aussi automatisée, et aussi adaptée à ce type de profil, avec une autre banque ou un autre broker.
Bien sûr, si vous faites du stock-picking, que vous arbitrez souvent, ou que vous investissez sur des small caps, là le spread TR va vous faire mal et c’est abusé. Mais dans ce cas, vous n’êtes tout simplement pas la cible de TR. D’ailleurs, votre activité permet indirectement à TR de proposer un modèle gratuit pour ceux qui font juste du DCA passif sur 1 ou 2 ETF.
Au final, tout est une question de profil d’investisseur. TR ne vise pas les passionnés de bourse, mais les gens qui veulent investir sans y penser. Leur app est pensée pour ça : minimaliste, simple, sans surcharge.
En Conclusion, j’aimerais quand même apporter une petite réflexion sur la stratégie de chacun, en parlant de mon propre parcours.
J’ai commencé la bourse en 2021, juste après la phase de croissance post-COVID. J’ai ouvert un PEA et un CTO chez Bourso comme beaucoup, et j’ai commencé à acheter des actions de grosses boîtes que je connaissais : Total, Air Liquide, Essilor, Apple, Ferrari, Stellantis, Microsoft, etc. J’essayais de viser des points d’entrée, d’arbitrer quand ça baissait, de vendre quand ça chutait trop… bref, toutes les erreurs classiques du débutant qui croit qu’il est plus malin que Wall Street.
Résultat après 2 ans : 6 à 7% de perf. Certains diront que c’est pas si mal, au moins je n’ai pas perdu. Mais si on compte la flat tax, j’ai à peine battu un Livret A. Pas ouf.
Du coup, je me suis remis en question, j’ai découvert les ETF, et je me suis dit : bon, c’est clair, je suis pas très bon. Je vends tout, et je tente une approche ETF. Mais je voulais pas faire « comme tout le monde » avec un MSCI World ou un S&P 500, alors j’ai essayé de diversifier : ETF sectoriels énergie, ETF pays émergents, ETF thématiques… Au total, une quinzaine d’ETF différents. Et au bout d’un an : rebelote, j’ai toujours pas fait mieux que le MSCI World.
Un jour, je tombe sur une pub TR qui parle de leur investissement programmé et du fractionnement d’action(j’étais limite choqué quand j’ai appris que ça existait car je m’en souviens ça m’avait frustré à l’époque où je faisais du stock-picking et devais lâcher 300€ juste pour 1 action). Je commence à écouter Mathias Baccino, et là je me dis : fuck it, je vais arrêter de perdre des heures chaque semaine à checker ma perf et essayer de faire mieux que tout le monde. Je mets tout sur un ETF S&P 500 en investissement programmé et basta.
Et vous voyez venir la suite : ma meilleure perf, je l’ai faite quand j’ai suivi la com de TR et que je leur ai fait confiance.
Donc oui, on peut discuter longtemps du spread et des aspects éthiques de TR. Mais au final, est-ce que ce qui compte le plus, c’est pas le résultat qu’on obtient ?
Eh bah in fine… si, et merci Trade Republic.
J’ajoute une dernière chose : TR est le seul broker que j’ai vu qui met autant en avant une stratégie 100% ETF, avec seulement 2 ou 3 ETF (voire même un seul comme le MSCI World), sans aucun frais de tenue de compte, ce qui pourtant n’est pas vraiment dans leur intéret si on parle business. Là où d’autres brokers sont peut-être plus transparents sur certains points, mais on est souvent livré à soi-même. Et quand on débute, ça fait clairement la différence.
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Personnellement, après 25-30 ans à avoir enrichi banques tradi et assurances, je me suis intéressé à la chose de plus près, un peu tard du coup.
Des brokers et banques, il y en a pour tout le monde, pour tous les goûts, pour tous les types d’investisseurs.
Je retire néanmoins de mon expérience personnelle et de ces décennies perdues pour moi :
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l’attitude lazy « je ne m’occupe de rien », tout automatique, c’est bien, mais faut pas pousser. Un DCA avec 1 opération par mois (ça concerne beaucoup de personnes manifestement) ça prend moins d’une minute… par mois donc. Donc bon, est-ce une avancée si majeure que ça ? Est-ce vraiment indispensable ?
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j’ai découvert les ETF avant TR, parce qu’à mon sens, avant d’investir, la première chose est de comprendre ce qu’on fait, comment ça marche. Je me suis donc informé sur les bases (merci ADI car honnêtement pour débuter c’est très didactique et leur ligne directrice, c’est l’investissement sur ETF justement), et j’ai creusé plus après. Donc pas besoin de TR pour ça.
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l’opacité est pour moi un problème, je n’en veux plus justement. Pourquoi être opaque ? Rien que ça pose question
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le service client, on peut s’en passer jusqu’au jour où… Et là ce n’est pas brillant il semblerait.
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le 0 frais ? D’autres le proposent, BBK sur Ishares (les conditions ne sont plus adaptées à tout le monde, OK), Fortuneo pour les DCA mensuels et produits Amundi je crois, et sans doute d’autres.
Je pourrais continuer, mais bref, ce n’est juste pas pour moi. Je ne suis pas un hater de TR mais le modèle me laisse dubitatif. Mais ce n’est pas important, je conviens que c’est adapté pour d’autres et c’est très bien ainsi. Mais bon Mathias et TR n’ont pas découvert le St Graal non plus, ce que j’ai l’impression parfois à travers leur comm et leurs clients satisfaits.
Ce que je vois, c’est que clairement, ça permet à tout le monde d’investir… Et sans rien y connaître parce que c’est facile. Sauf que, le revers de la médaille, c’est que justement, beaucoup s’y lancent sans aucune notion du tout (moi ça me fait juste halluciner), sans savoir ce qu’ils font, sans connaître les risques, (comme le risque de change = 1 à 2 posts par jour sur le sujet), sans savoir ce qu’est un ordre et comment on le passe. Certains le regretteront sans doute un jour.
Donc bon, que chacun fasse comme il lui semble bon, TR, BBK, Fortuneo, BD, XTB, IBKR et j’en passe. Le mieux étant quand même de choisir sur des critères personnels précis et non pas juste pour potentiellement économiser 1 balle par mois (si on fait potentiellement abstraction des frais qu’on ne voit pas).
Si je peux me permettre, je pense que tu mélanges un peu certaines notions, ce qui fausse un peu le débat.
L’attitude lazy « je ne m’occupe de rien », tout automatique, c’est bien, mais faut pas pousser
Tu poses une fausse question à mon avis. Oui, un DCA mensuel peut être fait manuellement en moins d’une minute… mais l’intérêt ici n’est pas juste de gagner 60 secondes, c’est de supprimer totalement la friction. Ne pas avoir à faire de virement, à passer un ordre, à réfléchir : c’est ça qui fait que la stratégie est réellement tenue dans la durée, et que l’investisseur ne décroche pas ou ne panique pas à la moindre baisse.
TR (sauf erreur) a été l’un des premiers à proposer un DCA hebdo ou mensuel 100% automatisé, avec achat de fractions d’ETF et débit direct sur le compte courant, sans aucun passage par un compte espèces séparé. Ça paraît « banal » aujourd’hui, mais c’était une vraie rupture à l’époque. Et au passage, ça reste encore rare.
Tu confonds aussi un peu la gestion déléguée (type gestion pilotée, robot advisor…) avec le fait de faire une stratégie simple, mais en gestion libre. Ce que propose TR, c’est de l’investissement passif, mais contrôlé par l’utilisateur. C’est important de le préciser.
L’opacité est pour moi un problème
Je te rejoins sur l’idée que la transparence doit être une exigence, mais soyons honnêtes deux secondes : le spread existe chez tous les brokers. Et personne ne l’affiche en grand sur sa home page. Il dépend de l’actif, de la liquidité, de l’horaire, etc. Et oui, il peut être plus élevé chez TR, notamment sur certains titres US ou hors ETF, on l’a dit.
Mais cette info est disponible pour qui prend le temps de chercher (et c’est expliqué dans leur FAQ), ce n’est pas totalement opaque non plus. À titre perso, je trouve ça plus acceptable que des grilles tarifaires imbuvables de certains courtiers tradi, où il faut 2 heures pour comprendre si on va payer 0,2% ou 17€ par ligne.
Ça permet à tout le monde d’investir sans rien y connaître
Et heureusement. Le problème vient peut-être du fait qu’on a trop souvent présenté l’investissement comme un truc de « spécialistes ». Pendant des années, les banques et assurances ont rendu ça incompréhensible pour vendre de la gestion profilée bien chargée en frais et mal gérée.
Aujourd’hui, oui, des gens qui ne savent pas ce qu’est un PER ou un EBITDA peuvent investir dans un ETF World… et faire de meilleures perfs que certains qui passent leur temps sur des analyses fondamentales. C’est frustrant pour certains, mais c’est un fait.
Et à mon avis, c’est aussi une bonne chose, car ça démocratise enfin la finance.
Sur la connaissance des risques : je pense qu’on en parle déjà suffisamment dans les médias (chaque krach boursier fait les JT pendant des semaines), et que la vraie pédagogie doit se faire au niveau de la stratégie : horizon long terme, diversification, DCA, etc. Pas besoin de comprendre le moindre rouage macro-économique pour faire un investissement intelligent aujourd’hui.
Et enfin, on vit dans un monde où laisser son argent dormir n’est plus une option, sauf à accepter de s’appauvrir lentement avec l’inflation. Le DCA est justement une réponse simple, accessible, et efficace à cette problématique.
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Mon message n’avait pas pour but de polémiquer.
Je ne vois pas où j’ai parlé de gestion déléguée, profilée, robot-advisor…
Je n’ai rien d’un investisseur ultra aguerri, je fais des erreurs, j’en apprends, je ne fais pas d’analyse fondamentale des entreprises, ne m’intéresse pas aux EBITDA et autres. Entre le trader de chez Goldman Sachs, et ne rien connaître du tout, il y a de la marge. La démocratisation OK, mais de là à investir son épargne sans avoir aucune idée de ce qu’on fait, moi je trouve ça dingue… Alors que pour le coup on trouve de l’info vulgarisée partout, et plutôt correcte en plus en se donnant la peine de chercher un peu (pas du YouTube à 2 balles).
Mais bon, c’est vrai que c’est un effort, et pour certains, bah l’effort, même pour leur bien, c’est dur. Certains sont prêts à perdre 10 minutes pour poser à des inconnus sur un forum une question basique à laquelle une simple recherche apporte une réponse fiable en moins d’ 1 seconde. Au risque d’avoir une réponse moins fiable qu’ils prendront pour argent comptant.
Les gens ont conscience des risques grâce aux médias ???
Et donc par exemple la question quotidienne « je ne comprends pas, mon ETF SP500 est à -8% depuis le début d’année alors que l’indice lui est à l’ATH, pourquoi? », elle sort d’où ?
Pour moi, le risque de change fait pourtant partie des risques basiques que tout investisseur qui met un euro sur un PEA devrait connaître avant.
J’ai dit que TR était une option parmi toutes les autres qui ne me convient pas pour les raisons citées, chacun son truc je ne cherche moi à convaincre personne, j’ai juste donné mon point de vue. Mais bon si pour vous TR, c’est révolutionnaire, c’est génial, tant mieux, pas besoin de connaître quoi que ce soit et en avant !
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Je vous laisse relire attentivement l’intégralité de mon message précédent et notamment
Que je trouve du coup encore plus à propos, je reste d’accord avec moi-même
Bonjour à tous,
Je suis nouveau ici et j’ai récemment ouvert un sujet concernant Trade Republic et eToro. J’y ai partagé quelques extraits des CGU qui me semblent problématiques.
Un broker qui ne donne pas accès à Euronext, au NYSE ou au Nasdaq, c’est, selon moi, un modèle de très faible qualité. L’essence même de la Bourse, c’est la rencontre entre un acheteur et un vendeur sur un marché régulé, pas une transaction face à son propre intermédiaire.
Quant aux discussions sur le spread, je pense qu’il y a parfois confusion. Le spread, c’est l’écart entre le prix d’achat (Bid) et le prix de vente (Ask), autrement dit entre le meilleur acheteur et le meilleur vendeur. Or, sur Trade Republic, on ne voit qu’un seul prix affiché. Ça, c’est très inquiétant.
À minima, cela traduit un manque de transparence, peut-être volontaire, qui, sous couvert de simplicité, masque des frais ou des avantages économiques pour la plateforme elle-même.
Ma question est donc simple : comment expliquer que tant de membres de cette communauté, qui semble pourtant avertie, recommandent Trade Republic aussi massivement ? Surtout pour du long terme?
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Behhh, fallait pas acheter xDDDD. Tu peux pas prendre ouvertement une mauvaise décisions et après te plaindre de l’outils ^^… Mon dieu quoi xD.
Spread = tu attends = achat programmé à la place.
Grace au cashback et le cash rémunérés
je pense que l immense succès de TR tient dans ça
Sur TR tu peux voir le prix à l’achat et le prix de vente.
Tu peux donc facilement calculer le spread et constater que sur les horaires d’ouvertures de marché, pour les grosses capi le spread est faible.
Bonjour,
Je suis tombé sur vos échanges suite à ma recherche sur les couts de spread qui peuvent être considérés comme étant « douteux » certaines fois… Je viens d’en faire les frais en posant un ordre limite à 14.20, et qui est tout de même passé à 14.05… je pensais que les stop & limites vendaient seulement au prix préalablement indiqué apportant ainsi une garantie… un peu déçue…
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c’est quel ETF / Action ???
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Hello 
Tu semble avoir passé un ordre stop, lorsque la limite est atteinte, cet ordre devient un ordre au marché, et peut être moins favorable.
Si tu veux un montant garanti, il faut placer un ordre à la limite.
Rien à voir avec le spread donc, c’est juste que tu n’as pas passé l’ordre que tu imaginais…
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