Oui mais appliquer strictement le DCA à un marché cyclique ne semble pas le plus optimal. Sans aller faire du trading tous les jours, je me suis par exemple fixé comme objectif d’acheter du bitcoin et de l’ether seulement quand leur prix est inférieur à leur dernier ath/2. J’ai donc arrêté d’acheter du bitcoin courant novembre et de l’ether courant janvier. Ca fait des PRU plutôt bons (26 000 euros pour BTC et 1700 euros pour ETH). Et je me suis ensuite fixé un objectif de vente à x3 pour les 2, prix auquel je revendrai 80% des cryptos pour laisser courir 20% environ). Cette dernière option « moon bag » n’est pas obligatoire mais permet d’éviter la frustration si je vends à 100 000 et qu’il monte à 200 000. Evidemment j’aime bien cette stratégie parce qu’elle me correspond, et elle me paraît un peu plus optimisée que d’acheter tous les jours/semaines/mois pendant tout le cycle.
Parce que ce n’est pas du full spéculation sauf pour ceux qui voient à court terme.
Je vois plutôt cela comme une réserve de valeur, meilleure que l’or
Bonjour, je suis nouveau dans l’investissement en crypto et j’aime bien la stratégie que vous venez de décrire. Pouvez vous me dire s’il vous plaît ce que signifie exactement l’option « Moon bag » ? 
Je suis assez d’accord avec ce postulat. Mais à la réflexion, ce n’est qu’une question de perception.
Personnellement, je crois en cette monnaie et sa capacité à devenir une réserve de valeur comme vous. Donc je n’ai pas mis en place de stratégie de sortie. Je ne la solliciterai qu’après quelques années si effectivement ce n’est pas réellement le cas.
DCA depuis 2020 sans jamais changé et les performances sont déjà incroyables !
Pour les nouveaux venus, c’est toujours le bon moment ! Pour remettre en perspective, 90% du nombre de BTC est déjà en circulation et la demande ne fait qu’augmenter.
L’idée de la stratégie « moon bag » c’est d’amener une partie de ton portefeuille (tu décides toi même quel pourcentage) « to the moon » (donc très haut), après avoir sécurisé une majorité de celui-ci à ton objectif. Dans mon cas, le x3 sera atteint à 78 000 euros soit 85 000 dollars pour bitcoin. Ca parait peu, mais en même temps personne ne sait jusqu’où il ira. Et puis j’aime bien prendre du recul et redescendre un peu : Faire x3 avec mes sous en 1an et demi ou 2 ans, c’est beaucoup, même si ça parait normal en crypto. Donc je sécurise la majorité en prenant des profits, et je laisse courir le reste en espérant le vendre plus haut pour booster ma performance, et éviter d’être dégouté si je vois qu’il va beaucoup plus haut que là où j’ai prévu de sortir.
Je n’ai jamais utilisé Ledger pour acheter des cryptos mais j’imagine que c’est plutôt facile avec un bonne UI mais que les frais sont élevés et donc c’est juste bien pour du buy & hodl dans une optique long terme.
J’ai utilisé le swap il y a assez longtemps et là on passe par un intermédiaire, Changelly de mémoire, le processus est plutôt simple mais il y a beaucoup trop de frais et de risques.
Pour les frais ça sera 2 transactions on-chain, disons que tu échanges des BTC contre des ETH tu vas payer 1 transaction BTC pour les envoyer sur Changelly et ils vont te renvoyer tes ETH sur ton Ledger en te faisant payer les frais de transaction en plus des frais d’échange et le très gros spread et tout ça combiné peut piquer assez fort.
Au niveau des risques, il y en a beaucoup trop avec ce genre d’échangeurs, si c’est une petite somme en général ça va bien se passer, si c’est une plus grosse ils vont te bloquer tes fonds, t’obliger à faire un KYC ce qui va prendre du temps et ton swap va se faire quelques jour plus tard au mieux ce qui te fera rater ton prix d’achat/vente.
Il y a beaucoup de témoignages au fil des années où ils ont simplement volé les cryptos de l’utilisateur, dans le cas de grosses sommes surtout (plusieurs milliers ou dizaines de milliers de $), ils vont invoquer n’importe quelle excuse et simplement garder l’argent, ils ne sont absolument pas régulé, sont dans un autre pays, personne sait qui est derrière ce service et Ledger rejettera toute responsabilité même si ils en font la pub et prennent une commission sur les échanges.
Le plus simple à faire, je pense, pour éviter les frais et les risques au maximum est d’utiliser ton Ledger comme stockage long terme, tu y envoies tout ou une partie des cryptos que tu achètes sur un vrai exchange comme kraken,qui existe depuis longtemps (ou un autre qui est fiable et a fait ses preuves sur la durée), les frais seront bas et tu pourras faire des échanges si tu veux. Il y aura des frais de transaction pour le retrait et donc ça risque de ne pas être intéressant si la somme est trop petite.
Le jour où tu veux échanger des cryptos de ton Ledger il te suffira de les envoyer sur Kraken et faire ton trade, ces exchanges ont plusieurs stablecoins ce qui te permet de vendre sans passer par la case impôt ou de vendre directement contre des € et les retirer sur ton compte bancaire mais dans ce cas il y’aura imposition des plus values.
C’est encore un pavé que j’ai écrit, désolé 
Merci pour ton retour @Nico.42 , oui je trouve que ledger met des frais super élevé, j’ai ouvert un compte kraken il y a 1 semaine et en effet je trouve qu’il est moins cher que ledger sauf lors des dépôt ou c’est identique via une CB ou paypal de l’odre de 3.5% par contre lorsque Ledger fait du Happy Day avec des frais à 0% c’est pas mal.
Le dépôt via Transfer Sepa immédiat est aussi une belle alternative je viens de le découvrir sur Karken mais sa met environ 1-2 jours pour avoir les fonds crédits en €.
J’ai compris ton explication mais ma question ma crypto est sur une cold wallet (clé Ledger) suis je obligé de toujours passer par ledgerlive pour effectuer des transferts de mes crypto vers Kraken pour par exemple pour les convertir et empocher mes gains en € ou faire un swap en USDT via cette plateforme ?!
Ou de mémoire mes cryptos sont sur la blockchain donc logiquement je peux passer par un autre intermédiaire en donnant accés à la cold Wallet et donc ma clé privée ?!
Mais est ce que l’intermédiaire par exemple KRAKEN à la capacité de lire la clé Ledger ?!
Autre question Ledger Live me propose de mettre à jour ma Clé USB Ledger, j’ai déjà lu que ce n’etait pas une bonne idée, car elle mettait en danger la confidentialité de nos données.
Pouvez vous me confirmer si je dois mettre à jour le firmware la clé Ledger ?!
Merc d’avance !
Par CB c’est toujours très élevé les frais, il vaut mieux toujours passer par un virement si on peut, sur kraken mes dépôts par virement sont quasi instantanés, 10 min environ, depuis Revolut et c’est avec la méthode dépôt Payward Ireland, il y en a plusieurs dans la liste si je me souviens bien, c’est un RIB du Luxembourg.
Tu n’es pas obligé d’utiliser Ledger Live il y’a d’autres wallet software qui peuvent être utilisés avec une clé Ledger directement mais ne mets JAMAIS ta seed (les 24 mots que la clé Ledger t’as généré la première fois sur son écran) autre part que sur la clé Ledger elle-même, cette seed c’est le plus important. La clé Ledger c’est juste un device qui te permet d’interagir avec tes cryptos de manière sécurisée sans jamais exposer la clé privée à l’extérieur mais c’est du consommable, si tu perds ou casse le Ledger il te suffit d’en racheter un autre et de mettre tes 24 mots dans le nouveau et tu récupères l’accès à tes cryptos.
Kraken (ou un autre) ne peut pas accéder directement aux cryptos qu’il y a sur la clé Ledger, il faudra toujours faire un transfert on-chain, et donc payer les frais de transaction de la blockchain, de ton wallet vers le wallet de Kraken et idem si tu veux les retirer de Kraken ce sera aussi un transfert on-chain mais entre les 2, quand tes cryptos sont sur Kraken, tu peux les échanger comme tu veux et autant de fois que tu veux sans rien payer d’autre que les frais de courtage de Kraken.
D’un point de vue sécurité, quand tes cryptos sont sur Kraken (ou un autre exchange) elles ne t’appartiennent plus puisqu’elles sont dans le wallet de Kraken et c’est eux qui ont accès à la clé privée de ce wallet, c’est pour ça qu’il n’est pas conseillé de laisser toutes ses cryptos sur un exchange et de les envoyer dessus uniquement si tu veux trade.
Pour la mise à jour, techniquement il est toujours conseillé de les faire, tu peux les skip mais il arrivera un moment où tu n’auras pas le choix de les faire, il y aura eu trop de changements et pour signer une transaction il faudra mettre à jour l’app qui demandera le nouveau firmware.
Pour la confidentialité des données je pense que ça fait référence à la polémique qu’il y a autour de leur service Ledger Recovery. Personnellement je n’ai pas encore effectué la mise à jour, je ne suis pas fan de l’introduction de ce service qui demande de faire beaucoup plus confiance à Ledger qu’avant et donc j’attends d’avoir plus d’infos, tant que je peux utiliser ma clé Ledger sans faire cette mise à jour je reste comme ça.
L’ATH a été atteint ce jour. Bien avant le Halving… on est donc dans un flou total sur le niveau de hausse encore possible. Difficile de faire des projections.
A mon avis, on y verra plus clair si le Bitcoin atteint les 80k les prochains jours.
J’ai fait le virement depuis N26 sur le compte Payward Ireland, sur le statut du virement c’est écrit entre 24h/48h.
Apres c’est pas grave c’etait juste pour tester.
J’ai pas voulu avoir de Revolut car il ouvre pas de compte en RIB hors que FR.
Par contre sur Btcdirect je voulais faire une transaction (pour tester) ils m’ont demandé ma CB et aussi ma clé BTC, j’ai mit la clé XPUB qui est sensé être une clé publique mais il a refusé, est ce normal qui demande ma clé BTC qui commence par bc1 (c’est pas la clé pivée ?) ?!
Concernant Karken oui c’est pour cela que je ne veut pas que mes crypto reste sur leur plateforme pour éviter le scénario FTX, après j’ai compris le principe mais ce que je ne comprend pas comment LedgerLive arrive à faire la transaction d’achat et crédité mes BTC directement sur ma clé sans que ces cryptos transitent sur leur plateforme.
Si ledgerLive arrive logiquement les autres peuvent arrivés non ?!
Pour la mise à jour je vais faire comme toi, tant que sa marche je fais pas de mise à jour !
Merci pour le temps que tu prends pour répondre à mes questions !
N26 fait des virements classiques il me semble et l’instantané est payant, enfin c’était comme ça quand j’étais chez eux avant d’aller chez Revolut qui eux font un virement instantané par défaut, tu n’as même pas le choix en fait.
J’ai un RIB français maintenant sur Revolut. J’avais un RIB lituanien avant et il y’a quelques semaines ils m’ont migré sur leur banque française, peut-être que maintenant ils ouvrent un compte en France directement.
La clé XPUB c’est pas une adresse sur laquelle tu peux envoyer des BTC directement, c’est en gros la clé « maître » de ton wallet BTC, c’est elle qui permet de dériver toutes les adresses de ton wallet BTC, c’est une clé publique donc pas d’inquiétude niveau sécurité, c’est au niveau confidentialité que ça peut avoir des implications, on peut connaître l’ensemble des adresses de ton wallet avec ça.
1 compte BTC dans Ledger Live = un wallet BTC indépendant = 1 clé XPUB = une infinité d’adresses publiques BTC.
Tu peux donc créer plusieurs wallet BTC « dans » ton Ledger. Tous les comptes, pour toutes les cryptos, seront dérivés depuis ta seed (les 24 mots que tu as dû écrire sur les cartes en carton), c’est en gros la clé privé « maître ».
Si Btcdirect veut une adresse qui commence par bc1 c’est qu’il veut une adresse BTC Native Segwit.
Il y a 3 types d’adresses pour Bitcoin, Legacy qui commence par 1 (c’est le format original et il me semble que Ledger Live ne propose même plus de créer ce type de compte), Segwit qui commence par 3 et Native Segwit qui commence par bc1. Les 3 types d’adresses sont compatibles entre elles, tu peux envoyer de Segwit à Native Segwit à Legacy sans problème (si le wallet supporte les 3 types) la seule chose qui va changer pour toi ce sont les frais de transaction : Native Segwit est moins cher que Segwit qui est moins cher que Legacy.
C’est marqué dans Ledger Live quel type de compte tu as et si tu n’as pas de compte Native Segwit il faut rajouter un compte bitcoin et choisir Native Segwit et ensuite cliquer sur recevoir pour générer une adresse publique.
Ledger Live peut avoir accès à toutes tes adresses publiques des comptes que tu as sur Ledger Live (grâce aux XPUB), donc quand tu achètes des cryptos par Ledger ils savent où envoyer la crypto, ensuite j’imagine qu’ils ont un partenaire pour ça. Tu payes par CB, ils récupèrent une adresse BTC la donnent à leur partenaire qui les envoie sur cette adresse, pour toi c’est transparent mais c’est le même principe qu’un achat direct sur une plateforme à laquelle tu vas fournir l’adresse toi-même, ça t’évite quelques clics et un copier-coller, c’est plus simple pour l’utilisateur et il y a moins de risque d’erreurs.
C’est une transaction on-chain par contre, donc tu payes quand même les frais de transaction du réseau bitcoin pour recevoir les cryptos sur ton wallet, ils sont souvent cachés dans le prix de vente mais quelqu’un doit forcément les payer et je sais que c’est pas Ledger ou leur partenaire 
Si tu envoies des € sur kraken et achète des bitcoin dessus c’est une transaction off-chain, les cryptos ne bougent pas « physiquement » de wallet, c’est juste des chiffres dans une base de données qui bougent, c’est au moment où tu vas retirer les btc de kraken vers ton Ledger qu’il y aura une vraie transaction sur la blockchain et qu’il faudra payer des frais de transaction.
C’est moi où ce bullrun qui pour moi a déjà bien bien commencé ce fait en silence ? 
Merci encore du temps que tu prends pour me répondre !
Donc de donner la XPUB, la XPRV, la cb1 n’a aucun risque qu’on puisse voler ma crypto !
L’essentiel de ne pas donner les 24 mots, mais au final la clé que je vais appeler clé coffre fort qui représente les 24 mots elle est dans quel format ?! car si je comprend bien les 24 mots sont ici juste pour simplifier la mémorisation de la clé coffre fort non ?!
Sinon niveau plateforme tu penses quoi de bitpanda, bytbit et bitget car sur les forums j’entend beaucoup parler de ces sites contrairement à Kraken.
J’ai aussi cette impression. Apparement c’est aussi partagé dans la chronique de BFM par Hasheur et Claire Balva
D’apres eux ce serait que le run est favorisé par les institutions et pas par le public si j’ai bien compris.
La XPRV c’est la clé privée « maître », il ne faut jamais la donner celle-là, c’est elle qui génère toutes les clés privées.
Les 24 mots c’est pour simplifier pour un humain oui, en brut ça ressemble à une adresse publique en plus long, c’est une suite de chiffres et de lettres pas facile à lire et qui serait vraiment horrible à entrer sur le Ledger ou à noter sur un papier, déjà que les 24 mots c’est lourd.
En gros la seed c’est la clé privée qui est au dessus de tout et la seule que tu dois sauvegarder, elle sert à dériver les clés XPRIV et XPUB de chaque compte (wallet) crypto que tu crées dans Ledger Live, et ces 2 clés servent ensuite à dériver toutes les adresses publiques (bc1) et privées de ce compte.
Pour les 3 plate-formes je ne sais pas du tout, je ne les ai jamais utilisées, il faut comparer leurs prix et frais et tant qu’à faire choisir une plateforme régulée.
J’utilise Kraken comme exchange parce qu’il est là depuis longtemps, j’ai pas souvenir qu’il ait eu un problème majeur et il accepte les dépôts en € directement (ça évite des frais et c’est plus simple à suivre) mais c’est juste pour m’amuser un peu à trade avec des petites sommes.
Pour acheter des cryptos de temps je passe par NEXO, je mets les cryptos en lending dessus pour toucher un peu d’intérêts et 1 ou 2 fois par an je retire ce que j’ai acheté sur mon Ledger. L’interface de NEXO est vraiment pas top par contre.
SwissBorg est sympa aussi, bonne interface et facile à utiliser, c’est celle que j’ai fait installer à ma mère sur son téléphone et elle arrive à se débrouiller seule avec (la plupart du temps ) et ils sont régulé PSAN en France.
Ecoute merci pour toutes les informations !
Je vais regarder un peu Nexo mais je penses que les exchange NEXO et Karken ne doivent pas être trop différent !
@Nico.42 petite question peut on transférer des crypto de notre wallet par exemple moi clé ledger sans passer par ledgerlive vers un échange par exemple kraken ?!
Je ne trouve rien sur Google pour connaître la procédure et étant donné que ma crypto est sur la blockchain logiquement je peux transférer comme je veux et avec qui je veux mes crypto non ?!
Oui tu peux et ça se fait avec Ledger Live, il permet de faire tout ça c’est un wallet avant tout.
Sur l’exchange il faut que tu récupères l’adresse de dépôt, dans le cas de kraken tu vas sur deposit (j’utilise kraken pro mais ça doit être plus ou moins la même chose si tu utilises l’autre interface) tu cherches la crypto que tu veux envoyer, BTC pour l’exemple, kraken te propose le choix du réseau tu prends Bitcoin et il te générera une adresse. C’est vers cette adresse qu’il faut envoyer les BTC.
Dans Ledger Live tu vas sur ton compte BTC et tu vas sur envoyer, tu mets l’adresse que kraken t’a donné et sur l’écran suivant tu peux mettre combien tu veux envoyer et les frais de transaction (attention ils sont assez élevés actuellement) et ensuite il faudra vérifier et confirmer tout ça sur la clé Ledger.
Ensuite il faudra attendre que la transaction soit confirmée par le réseau et tes BTC seront finalement disponibles sur kraken, ca peut prendre un peu de temps les exchanges demandent en général plusieurs confirmations.
Pour la première fois fais le avec une petite somme pour tester, ou avec une autre crypto que BTC, moins chère a transférer si tu en as, le principe est le même sur Ledger Live pour toutes les cryptos et côté exchange c’est aussi plus ou moins la même chose.
Oui Nico.42 cette procédure je l’a maîtrise mais ma question peut on l’a faire sans passer par ledger live en passant par une autre plateforme autre que ledger live pour effectuer le transfert nos crypto sur cold wallet vers un exchange ou même vers une autre coldwallet ?!
Pour une autre coldwallet j’imagine qu’il faudrait juste mettre la seed non ?!
Ah ok j’avais pas compris,
alors oui tu peux faire ça, il faut un software wallet qui puisse utiliser ta clé Ledger.
Electrum pour BTC permet de connecter ta clé Ledger et il peut remplacer Ledger Live (dans mes souvenirs il était quand même très lent pour le faire), Metamask pour ETH et sûrement plein d’autres.
Le truc le plus important à retenir c’est juste qu’il ne faut jamais mettre ta seed autre part que sur ta clé Ledger, le wallet doit pouvoir se connecter directement à la clé Ledger et l’utiliser pour signer les transactions (si tu entrres directement la seed dans le wallet software ta seed est compromise et ça annule complètement l’intérêt d’avoir un hardware wallet)
Tu peux aussi utiliser ta seed dans un autre hardware wallet, genre Trezor, ça fontionnera tout pareil, sauf si la crypto n’est pas supportée par l’autre wallet et dans ce cas tu ne pourras juste pas intéragir avec.