Stratégie pour binationaux américains

Bonjour,

Pour le contexte, j’aurai environ 250 000 euros à investir.
Je suis binational US/FR, ce qui engendre des complications pour investir en ETFs.
Pour faciliter la tâche, je suis en plus résident fiscal allemand… :exploding_head:

Je simplifie, mais en gros les US m’empêchent d’avoir plus de 25 000 $ en ETFs domiciliés en Irlande (a cause des PFICs), tandis que l’UE m’empêche d’accéder aux ETFs domiciliés aux US (a cause des PRIIPs).

Les solutions trouvées pour le moment, qui ne me plaisent pas du tout:

  1. Investir individuellement dans des actions d’entreprises américaines
  2. Renoncer à ma citoyenneté américaine
  3. Oublier les ETFs et investir en immobilier

Y’a-t-il des binationaux US/UE ici qui ont réussi à inclure un ETF S&P 500 ou MSCI World dans leur stratégie patrimoniale? Si oui, comment, et à quoi ressemble votre stratégie globale?

Autre question qui me vient en tête: serait-il possible d’ouvrir une AV Luxembourgeoise dans cette situation?

Merci beaucoup.

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Je n’ai aucune réponse pour toi malheuresement mais le sujet m’intéresse :smiley:

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Merci… J’ai aussi trouvé ce thread sur Reddit.

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Article Bogleheads sur le sujet

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Bonjour,

Je suis plus ou moins dans la même situation, merci pour tes articles !

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Bonjour

Également bi-national Fr/US, j’investis en ETF S&P500 sur mon PEA. Mon PEA était initialement chez BNP, et désormais chez Fortuneo. Ces deux acteurs bancaires m’ont demandé les éléments habituels, notamment le W-9 form rempli.

Pour la déclaration aux US annuellement j’ai un comptable spécialisé.

Il est vrai que je n’ai pas atteint les 25000 sur mes ETF qui sont en effet considéré PFIC, cependant mon comptable m’a dit que même lorsque les montants sont dépassés, il y a simplement un formulaire supplémentaire à adresser à l’IRS lors de la déclaration fiscale annuelle (qu’il facture évidemment copieusement, vous vous en doutez…)

Tous mes ETF sont cotés sur Euronext Paris, I don’t know if it makes a difference.

Je passe du coq à l’âne, mais je rêve d’une communauté d’investisseurs dans notre cas, plombés par FATCA, pour échanger des tips et discuter sur les possibilités qui nous sont ouvertes (aussi rares soient elles…)

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Merci de ta réponse!

Je crois que les US ne reconnaissent pas les AV/PEA, et les considèrent comme un compte titre.
Tant que tu ne dépasses pas les 25000$ ça doit être OK. Pour le formulaire supplémentaire c’est possible mais un Form pour chaque investissement… donc assez douloureux il me semble. Form 8621

Malheureusement je n’ai pas ouvert de PEA avant de m’expatrier :')

J’ai lu quelque part que ça serait différent pour le PER - qui serait considéré comme un 401(k).

Honnêtement, je suis un peu paumé :smiley:

Un autre thread sur le sujet.

D’accord avec toi pour la communauté d’investisseurs!

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Hello

Merci pour ta réponse!

Tout à fait exact, Av/PEA sont perçus comme des brokerage accounts aux US et imposés comme tel. Les actifs détenus dans ces enveloppes doivent bel et bien être déclarés avec un 8621 chaque année (ne pas oublier de le faire surtout si on y détient des PFIC, l’amende la moins élevée est à 10000$). Cependant, l’imposition sur les plus values de valeurs mobilières (PFIC ou non) aux US donne droit à un crédit d’impôts en France pour éviter la double imposition.

Pour le PER, le mécanisme ressemble en effet au 401(k), mais n’en ayant pas ouvert un, je n’ai jamais discuté du sujet avec mon comptable :frowning:
Je souhaitais en ouvrir un mais avec FATCA, les PER qui nous sont accessibles en France sont bourrés de frais en tous genres (notamment sur versement…). Le moins cher que j’avais trouvé à l’époque où je m’y intéressais était proposé par la MACSF. Mais honnêtement les supports en Unités de comptes proposés ne semblaient pas très attractifs, et il y avait quand même 0,3% de frais sur versement. Le plus bas que j’ai trouvé ouvert aux US persons certes, mais je n’aime pas les frais.

Je souhaitais également investir en SCPI, mais la encore c’est un parcours du combattant.
LouvInvest ne prend pas les US Persons.
Corum les accepte (en passant par téléphone) mais on m’a demandé de justifier de 250k€ de salaire annuel et 1m€ investissables (tout ça parce qu’ils ne souhaitent pas faire une petite déclaration pour leurs US persons…). Assez punitif je trouve.
J’ai trouvé deux SCPI accessibles en France pour nous : Altixia Cadence XII et HSBC quelque chose. Mais les rendements sont pas terribles et les biens immobiliers détenus ne sont qu’en France, de quoi morfler sur l’imposition.
En plus, on est obligés de detenir les parts de ces SCPI en propre car je n’ai trouvé aucune AV accessible US Person qui les proposent.
Du coup pas de SCPI pour moi.

Cette année j’innove ! J’ai décidé de faire un peu de crypto (de façon très marginale). L’Exchange Kraken est basé aux US. Ils m’ont quand même demandé tous les éléments habituels d’auto certification fiscale etc…
Mais je me dis qu’il ne s’agit pas d’un compte à l’étranger du point de vue US donc l’IRS ne m’embêtera pas avec ça (pas PFIC).
Hâte d’en parler à mon comptable pour voir si je me trompe et combien ça va me coûter :rofl:

D’un point de vue FR, je veillerai bien à cocher la case 8UU de ma déclaration de façon à ne pas être sanctionné de 1500€ d’amendes pour quelques euros placés sur Kraken que j’aurais omis de déclarer…

J’en profite d’ailleurs pour jeter un pavé dans la marre : à quand l’accessibilité des supports d’investissement Finary pour les US persons ?? :stuck_out_tongue_winking_eye:

Dernier point, je réfléchis à ouvrir un CTO et/ou un Roth IRA dans ma banque aux US. C’est un peu tricky dans la mesure où mon adresse postale est en France, mais en l’ouvrant en compte joint avec ma mère dont l’adresse est aux US, ça doit être jouable !
J’en saurais plus en novembre !

N’hésitez pas à me dire si vous avez d’autres plan investissements pour nous autres ostracisés américains :blush:

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Olala c’est bien déprimant. Si j’étais un peu plus âgé je renoncerais surement au passeport US et fin du bazar…

As-tu déjà envisagé de l’immo locatif en France?

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Oui, ce n’est pas la joie.
J’avais réfléchi également à renoncer à ma citoyenneté américaine, mais j’ai encore beaucoup trop d’attaches la bas pour m’y résoudre. En plus l’administration US réclame 2500$ pour la procédure. Du racket…

L’immobilier est dans un coin de ma tête. Je constitue un apport ces derniers temps pour de l’immo mais je n’ai pas décidé si je l’utiliserai pour acheter du locatif, ou si je vends ma RP et je me sers de mon apport constitué et des fruits de la vente de ma RP pour en acheter une plus grande car je n’aime pas trop mon modeste appartement parisien.
Je me laisse le temps, mais honnêtement moi qui suis fan de la gestion passive, l’idée d’avoir un locataire à gérer m’exècre…

Hello

Juste pour info, j’ai retrouvé le mail avec le comptable lorsque l’on parlait de la limite PFIC :

You can read a lot online about european funds being hard to deal with for Americans, but it’s not entirely true. First of all,
the special rules don’t kick in till you have USD 25k aggregate invested in foreign funds, and even then it’s just another form.
You may lose some of the favorable US capital gains handling, but you are not entitled to these on the French side anyway.

Tu peux donc bien dépasser les 25k mais attention à bien faire la déclaration :blush:

@+

Tu peux te domicilier en suisse pour investir sur des ETF us ?
IBKR le propose en tout cas et en tant que résident suisse je peux acheter du VT ou VOO sans problème.

C’est une super idée ! :+1:t3:

Mais dans mon cas, j’habite en France, et je ne peux pas vraiment bouger.

Merci pour le tip :blush:

Hello! Je relance le sujet :smiley:

Si je comprends bien, avec IBKR et 1-3 ETFs domiciliés en UE, je peux en théorie investir autant que je veux tant que je remplis un form 8621 pour chaque ETF, chaque année (si valeur totale agrégée > USD 25k)?

Salut Emanuel

Mes derniers échanges avec mon comptable US donnent en effet cette information :

"if you can keep your aggregate ETF holdings domiciled-outside-the-US below USD 25k we won’t have to file 8621s. I understand that this is not a simple solution inside the PEA, but have you considered holding company shares directly?

You could use a standard account, say at IBKR Ireland, to trade US domiciled etfs, like SPY, etc. If you are blocked from taking a position directly you can sell puts and wait for them to be assigned. This sounds exotic but it’s what many people do.

Crypto currencies are not PFICs but the runs can be hard to sort. I recommend using coin trading accounting software like Koinly if you don’t have something simple like a Coinbase acct that you use for everything."

J’ai réussi à ouvrir un compte titre aux US et j’investis désormais dans les ETF US dont les expense ratios sont incroyablement bas. Pour le futur (en tout cas à court et moyen terme) je vais garder mes ETF dans mon PEA en France en dessous de 25k (attention 25k c’est en dollars, donc en euros il faut garder encore moins). Quand je dépasserai les 25k il faudra en effet remplir chaque année le form 8621 pour chaque ligne d’ETF. Mon comptable les facture 200 chacun…

Donc pour toi oui c’est bien ça, si valeur agrégée > 25k USD il faudra que tu remplisses des 8621. Mais tu peux tout à fait passer par IBKR qui est probablement un des courtiers les moins chers !

Merci pour la réponse! Comment arrives-tu à investir dans des ETF US ? Tous me paraissent bloqués sur IBKR:

J’ai des comptes aux US chez Chase et ma mère est encore là bas. J’ai ouvert le compte titre en compte joint avec elle (même si factuellement je suis seul à l’utiliser) et ça me permet d’investir aux US. Je n’utilise pas IBKR.

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Ok je vois. Impossible pour moi :frowning:

Mais bon 200 euros par an pour un Form, ca me paraît pas fou non plus.