Vos regards sur cette allocation patrimoniale

[Guilhem18]

Pour diversifier dans le PEA Msci World, tu partirais sur lequel ?

[Oliverq]

1. Si c’est corrélé est-ce que ça diversifie vraiment ?
2. Non, les SCPI c’est risqué, concentré et illiquide, (et l’investisseur n’est pas suffisamment rémunéré pour les contraintes). Il ne faut pas les considérer comme un actif défensif.
3. Je t’ai mis des isin d’ETF obligataires plus haut (enfin les codes 4 symboles mais ça marche pareil). Celui que tu cites est un fonds actif donc plus de frais. Par contre impossible de mettre de l’obligataire dans un PEA, il faut ouvrir un CTO.

[Guilhem18]

1. Ça peut être corrélé sans être 1 pour 1. Si Nvidia perd 40%, les small caps Europe ne vont pas forcément baisser à ce niveau. Sinon, tu peux trouver une corrélation partout dans une économie globalisée
2. Il liquide d accord mais concentré par forcément (diversification de locataire, de type d actif, de pays) sur de l immobilier qui est moins volatile que d autres actifs. L AMF le note 3/7 ce qui est relativement peu risqué. Mais si tu as des alternatives qui offrent un meilleur rapport rendement risque je suis preneur
3. Effectivement, je vais les mettre en AV. Aujourd’hui j ai 50% en fond euro, je ferai bien 25% fond euro et 25% obligation. Un seul des ETF que tu as proposé ou ça vaut le coup de splitter et 3/4 etf ?

[Oliverq]

Quand tu investis dans une SCPI tu investis dans la gestion d’une seule boite donc c’est concentré. N’importe quelle allocation diversifiée d’actions / obligations a un meilleur rendement / risque (l’ETF world est noté 4/7 pour 2x le rendement net).

Je peux pas te dire quoi choisir ça dépend de l’objectif comme je le dis plus haut : expo globale à l’actif, stabilité, ou diversifiant aux actions en vue de rééquilibrer ?

[Guilhem18]

Pour la SCPI, ils s agit d’une maison de gestion mais le sous jacent est diversifié.

En ce qui concerne les obligations, l idée étant de diversifier, d’avoir une poche pas trop risqué pour un rendement 4 à 6% cible.

[Guilhem18]

Je ne les trouve pas disponible sur mon assurance Vie (Linxea Spirit2).

J ai actuellement 50k :

• 25k en SCPI (Iroko & Remake)
• 25k en Fond euro

Je souhaite désormais développer la brique obligation en y arbitrant au moins 50% de mon fond euro :

• 30% Amundi Govt 5-7 ans –> État donc risque de crédit très faible
• 30% Amundi Core EUR Corporate –> Corporate donc un peu plus de risque mais participe a la diversification
• 40% Omnibond –> Gestion active pour aller chercher un peu plus de rendement

Pour rappel, en parallèle j ai entamé un DCA sur du Msci World en PEA pour la partie vraiment dynamique

[Oliverq]

Pour les SCPI si tu penses que ton investissement n’est pas impacté par la politique commerciale de la boite, je te conseille de faire quelques recherches. Je m’arrete la sur le sujet.

MTD est dispo sur Linxea, c’est LU1287023185 l’isin. Durees un peu plus longues que ta 1ere ligne donc un peu plus volatile mais possiblement plus performant en cas de coup dur coté actions.

Je ne connais pas les autres lignes dont tu parles, attention les Corporate bonds c’est corrélé aux actions donc inutile.

[benoit.l]

@guilhem18 ton allocation est plutôt “propre” dans l’intention, mais il y a deux points à remettre à l’endroit.

Sur le PEA, 75% World c’est une base solide. Le 15% Europe, pourquoi pas si c’est un tilt assumé, mais ça ne “réduit pas le risque” au sens où beaucoup l’imaginent, ça change surtout ton pari géographique. Et les 10% small caps, ce n’est pas vraiment décorrélé en période de stress, au contraire ça peut décrocher plus fort que le reste. Donc ok si tu assumes la volatilité et que tu tiens 10 ans sans toucher, mais si ton objectif est vraiment “maîtriser le risque”, je vois plutôt ça comme une poche à 5% que 10% (ou alors tu gardes 10% mais tu sais que ça va faire mal dans les grosses baisses).

Le gros sujet, c’est ta “poche sécuritaire” à 50% SCPI. Une SCPI, même Iroko, ce n’est pas une poche safe. C’est illiquide, ça peut avoir des baisses de valeur de part, et le rendement n’est pas garanti. Tu peux la classer dans “rendement immobilier papier”, mais pas dans “sécurité”. Si tu as 50k à sécuriser, la partie vraiment sécurisée c’est fonds euros (et éventuellement monétaire), et la SCPI c’est plutôt une poche rendement que tu acceptes de ne pas toucher au mauvais moment. Perso je trouve 50% de SCPI dans la poche “safe” trop agressif, surtout si tu n’as pas besoin de ce stress mental.

Pour la brique obligations en AV, si tu veux que ça serve à quelque chose, il faut rester sur du très simple et de bonne qualité. Évite le high yield et les fonds “flexibles” qui font un peu tout, parce que ça se comporte souvent comme de l’action déguisée quand ça secoue. La version la plus lisible, c’est soit une poche obligataire investment grade (agrégat) couverte en euro, soit des obligations d’État zone euro avec une duration plutôt longue si ton but est d’amortir un choc actions. Et si ton but est juste de ne pas trop bouger, une UC monétaire fait souvent mieux le job qu’une obligation qui peut baisser quand les taux montent.

Si tu veux rester simple et cohérent, je verrais bien ta poche 50k plutôt en mode 70 à 80% fonds euros, 10 à 20% monétaire ou oblig IG, et la SCPI en complément mais à une taille plus faible (par exemple 10 à 20% du total, selon ta tolérance à l’illiquidité). Et côté PEA tu continues ton DCA, parce qu’avec 20k aujourd’hui, ce qui va faire la différence ce n’est pas la micro-optimisation Europe vs US, c’est surtout la régularité et la durée.

[Guilhem18]

Je te remercie pour ton retour

A quelle produit Obligataire safe et de bonne qualité penses tu ?

J ai déjà une poche SCPI en place, je vais arrêter de l alimenter même si à ce jour je suis satisfait des 5% de rendement.

Mais oui, effectivement il faut que je trouve de quoi mieux repartir la partie défensive de mon AC

[benoit.l]

@guilhem18 si tu veux une brique obligataire “safe” dans une AV, l’idée c’est de viser des obligations de bonne qualité, peu de frais, et un truc que tu comprends.

Le plus simple, c’est une UC monétaire si ton objectif est surtout stabilité et disponibilité. Ce n’est pas sexy, mais ça bouge peu, et ça évite le piège “les taux montent donc mes obligations baissent”.

Si tu veux vraiment de l’obligataire, je pense plutôt à deux familles.

Une poche obligations investment grade “agrégat” en euro, idéalement couverte, ça te donne un panier large d’États et d’entreprises bien notées, sans aller chercher du rendement en prenant du crédit pourri. Ça peut baisser quand les taux remontent, mais c’est beaucoup plus propre qu’un fonds high yield ou un fonds flexible.

Une poche obligations d’État zone euro, avec une duration plutôt longue, si ton but est vraiment de jouer le rôle “pare-chocs” quand les actions se font démonter. Là, il faut accepter que ça peut aussi faire -10% si les taux remontent vite, donc ce n’est pas “garanti”, c’est juste un outil de diversification dans certains scénarios.

Le point important, c’est d’éviter ce qui ressemble à du safe mais qui ne l’est pas : high yield, fonds obligataires “opportunistes”, fonds très chargés en frais, et tout ce qui promet un rendement stable alors que c’est juste de la prise de risque crédit.

Et sur ta SCPI, oui, si tu es content des 5% tant mieux, mais le bon réglage c’est surtout de ne pas la classer dans la poche défensive. Si tu arrêtes de l’alimenter et que tu renforces plutôt fonds euros plus une brique obligataire simple, tu vas retrouver une partie “j’ai de quoi encaisser un coup dur sans vendre au mauvais moment”, et ça c’est exactement ce qui manque souvent quand on fait beaucoup d’immo papier.

[Guilhem18]

De mon côté, j ai suffisamment de liquidité pour ne pas être embêté par l illiquidité des scpi.

Sur l obligation, tu aurais un Isin particulier à conseiller sur chacune des 2 familles que tu as presente ?