Merci pour ton retour, je partage pas mal de points.
Mon objectif aujourd’hui est surtout de profiter de l’âge et du peu de contraintes pour construire une base très solide.
Je sais que la vie évoluera (famille, enfants, priorités), justement c’est pour ça que je préfère anticiper maintenant plutôt que subir plus tard
C’est ce que je me dis, pourquoi se limiter ?
Pourquoi ne pas demander à ChatGPT ?
je pense que c’est à ça que sert la communauté, demander conseil
ChatGPT c’est le gars HYPER BULLISH en parmanence, réussir à prompter correctement pour un “conseil” de sa part c’est cause perdu.
J’ai fais plusieurs test : Actifs, allocation, macroéconomie, suivi de cycle, analyse / interprétation, fiscalité etc…
Si tu lui donnes la data pur et que tu cibles 1 analyse ca va.
Si tu élargies et que tu lui demande conseil, il s’écarte et va se contredire.
Pour l’instant c’est un assistant, pas encore un mentor.
Je me faisais l’illusion que les gens sont trop feignants pour rédiger eux-mêmes leurs questions et ont besoin de l’IA pour le faire à leur place, mais qu’ils préféraient ensuite que d’autres personnes répondent à leurs questions plutôt que d’utiliser l’IA.
Cela me semble trop exposé US et dollar. MSCI World c’est environ 70% US + S&P 500 + Nasdaq…
Tu pourrais considérer des ETF World ex-USA par exemple, ou de l’EURO STOX 600. Emerging Markets est une bonne idée.
Hello,
Bravo de t’être lancé jeune et de prendre en main tes investissements de manière aussi énergique !
C’est intéressant de savoir comment tu détermines le chiffre de 5 Millions pour ton objectif ? Est-ce un calcul particulier qui fait que c’est 5 et pas 4 ou 6 ?
Au dela des aspects techniques, pour quelqu’un qui réfléchi à une stratégie d’investissement d’aussi long terme, je te conseille vraiment de lire le livre « La Psychologie de l’argent », ça te sera très très utile dans ta réflexion.
Par rapport à ton allocation deux remarques :
Le MSCI world est déjà composé à plus de 70% d’actions US donc pourquoi y ajouter du SP500 et du NASDAQ ?
Si tu estimes que 70% US ce n’est pas assez (ndlr : de mon point de vu c’est trop) , alors peut être qu’il vaut mieux éviter le MSCI World et te concentrer direct sur le SP500 et le NASDAQ.
Sur les US attention quand même à garder en tête qu’au delà de l’âge et la tolérance au risque, rien ne dit que ce sont eux qui vont dominer l’économie pour les 15/30 prochaines années … La diversification géographique me semble vraiment hyper importante actuellement si on veut éviter l’effet casino.
Je pense que c’est très bien avoir ouvert une assurance vie pour prendre date mais en terme de DCA je blinderai d’abord le PEA.
Bonne journée
Je me demande quand allez-vous vous apercevoir que l’on vous induit en erreur avec ces simulations ? Vous ne pouvez pas verser plus de 150.000 euros sur un PEA. Donc les versements à 965.000 € sur le PEA sur 35 ans, Et plus de 4 millions d’euros d’intérêts, faut arrêter le délire ! Par ailleurs, les intérêts n’existent pas sur un PEA, mais bon, si ce n’était qu’un souci de wording.
Viser 5 millions d’euros avec un PEA et une assurance vie, ce n’est pas ambitieux, c’est juste irréaliste. Dans quelques années, quand vous aurez constaté que votre objectif s’éloigne de sa trajectoire, allez consulter un ou deux professionnels (des vrais, pas ces jeunes CGP qui recrutent sur les réseaux sociaux !) pour découvrir des investissements non distribués auprès du grand public. Le ticket d’entrée est souvent élevé, en cash, et il faut avoir fait le tour des placements grands public avant de s’y intéresser. Là vous pourrez décider de stopper, ou pas, de verser 2000€/mois pour subir les variations des indices actions, et investir sur des projets à échéance, avec des rendements potentiellement bien plus élevés (et risqués) que les indices actions ne peuvent atteindre, aux cotés d’investisseurs professionnels.
Hello,
Je n’ai jamais dit le contraire. Mais la vie ne s’arrête pas au PEA, il existe une super enveloppe qui donne accès à encore plus de supports d’investissements, qu’on n’appelle le CTO. Tu ne dois pas bien la connaitre, car elle ne verse pas de rétro-commissions aux vendeurs.
Les intérêts composés n’existent pas en bourse ? Oula, il va falloir repasser quelques certifications sans tricher…
On a là une belle collection de red flags. Le fameux “super actifs auxquels seuls certains initiés ont accès”, la promesse de rendement irréaliste, et l’assurance d’être “aux côtés de professionnels”. Je pourrais parier que le truc en question doit s’appeler Private Equity ou Club Deal. Peut-être même qu’on aura la chance d’investir aux côtés des Kretz ou de Tony Parker !
Encore une fois, je vise 5M en patrimoine global, pas qu’avec la bourse. De plus les CTO existent… Mais merci quand même.
Sur le CTO, tu as 31.4% de fiscalité en 2026… Et sur les CTO des rétro-commissions existent bien sur les encours pour les CIF notamment.
Sur les ETF actions, les intérêts composés n’existent effectivement pas, littéralement. Cela n’empêche pas qu’un effet boule de neige puisse exister, mais ce n’est pas une composition d’intérêts.
Non, les club deal et private equity tels que distribués en ligne ne sont que des produits grand public, tout le monde peut investir désormais à partir de 1000 €. Et effectivement, le fait d’investir en cash (et donc pas de crédit) sur ces investissements n’est pas ouvert à tous, c’est bien pour cela qu’il faut aller se renseigner auprès de vrais pros (et effectivement pas auprès de moi, je m’en moque, je ne travaille plus ). Et oui, tu as raison, un red flag, c’est normal pour le grand public et c’est bien ainsi.
C’est super de s’intéresser tôt à l’investissement et pour cela on ne peut que vous féliciter. Parfait aussi de se fixer des objectifs ambitieux. Mais le titre du post fait (un peu) racoleur. Avec 41 000 € de patrimoine brut, le premier palier à atteindre serait déjà 500 k€ ou 1M et après se fixer des objectifs en marche d’escalier. Bon courage
Tu investis pour gagner de l’argent, pas pour éviter les impôts. C’est un critère secondaire.
Ah pas d’intérêts composés en ETF d’actions, c’est nouveau ça. Du coup on perd tous notre temps sur ce forum heureusement que tu es la !
Si tu n’as rien a vendre, pourquoi tu viens raconter des choses fausses et faire miroiter des trucs vagues que tu refuses de citer ?
Après 8 ans ça devient un peu comme un cto ahah
Ma remarque portait sur l’objectif de 5 millions d’euros du premier post. Cet objectif semble être bien impossible à atteindre avec un PEA (car versements limités) et un CTO (pour des raisons fiscales, mais pas seulement). Reprenez la simulation avec un CTO, prélevez 31.4% sur toutes les plus-values réalisées et vous verrez bien ce qu’il se passe au niveau de la simulation, tout en conservant une stratégie d’achats récurrents sur des ETF actions.
La fiscalité est secondaire ? C’est justement l’argument de ces vendeurs de CTO, ces mêmes qui perçoivent des commissions sur les encours (qui ont donc avantage à ce que les investisseurs réalisent leurs plus-values le plus tard possible, la fiscalité ne s’appliquant que sur les plus-values réalisées).
À 31.4%, la fiscalité ne me paraît plus vraiment secondaire comparativement au rendement attendu. Si vous investissez sur des options, et réalisez des profits de 150%, la fiscalité sera alors effectivement secondaire. Sur un ETF actions, 31.4% de perception sur un rendement moyen annualisé de 8%, cela ne me paraît pas neutre, le rendement tombe à 5.49%…
Concernant les intérêts composés, la formule mathématique de la composition des intérêts ne fonctionne que si le taux de rendement est constant d’année en année (cf. formule de calcul, même chatgpt doit la connaître sans erreur 
). Vous pouvez le vérifier par vous-même. Considérer que la moyenne de performance des marchés actions est de, par exemple, 6%, 7% ou 8%, puis d’en déduire, avec la formule des intérêts composés, que le montant des plus-values à terme sera de tant… Est un biais grossier. Une hausse de 5% ne compensant pas une baisse du même de 5%, considérer la moyenne de rendement des indices actions au fil des années induit une erreur. Vous pouvez trouver des articles sur la toile montrant que ces calculs sont faux. Ce qui ne veut pas dire que le montant atteint après 35 ans n’est pas appréciable, loin de là, mais il ne sera pas au niveau donné par ces simulations (cf image dans le fil).
Et pourtant, cela n’empêche pas que cela reste une stratégie tout à fait correcte, pour investir sur le long terme. Ce ne sont pas des intérêts composés, mais les dividendes versés par les sociétés, avec l’influence de l’inflation, qui font en sorte que les indices actions ne font que grimper sur le très long terme. C’est indéniable. Juste, ce ne sont pas des intérêts composés, littéralement. Ces calculs basés sur la composition des intérêts sont donc faux, c’est tout.
Sinon, je ne fais miroiter rien du tout. Si vous êtes convaincu de suivre la bonne stratégie pour parvenir à votre objectif, pas d’inquiétude, poursuivez votre chemin. J’indiquais seulement, que lorsque l’on souhaite devenir millionnaire (5 millions c’est être millionnaire), l’on ne peut le devenir avec un PEA et un CTO en misant sur des ETF actions. C’est tout. Pour les investissements évoqués (et oui je n’aurais pas du l’évoquer sur ce forum), il faut déjà être “aisé” pour y avoir accès, et non, investir à côté de personnes fortunées comme Parker ou autres n’a rien d’un gage de qualité. Ces gens-là ont fait fortune dans d’autres domaines que la finance, pourquoi investir à leur côté aurait-il un attrait ? Il faut juste savoir que ce type d’investissements existe et ne sont pas accessibles à tous. A chercher auprès d’un professionnel, donc uniquement dans quelques années, si la stratégie actuelle ne donne pas les résultats escomptés, une fois le PEA plein, et un CTO bien garni
J’ai réagi sur ce forum, car ce qui me gène reste que ces sites sont sensés ouvrir les yeux des jeunes investisseurs, et je constate que “l’éducation financière” prodiguée se résume à investir régulièrement sur des ETF actions sur la base de calculs financiers erronés, mélangeant un peu tout pour en faire du gloubi-boulga, dans lequel toutes les notions financières se mélangent.
Bonjour,
C’est ignorer le fonctionnement d’un ETF capitalisant et la fiscalité du CTO. Si j’investis pendant 20 ans sur un ETF sans rien vendre, je paierai zéro fiscalité donc le rendement tournera à plein régime. Lorsque je décide de vendre seulement, je paie 31.4% sur la part de plus-values que je retire. Donc oui la fiscalité est secondaire par rapport à la qualité du placement. En AV j’ai une fiscalité réduire mais avec les frais annuels - qui eux amputent le rendement - au final je suis perdant.
Oui, et c’est pour cela on utilise le rendement annualisé, ce qui n’est pas la meme chose que la moyenne des rendements. Vu qu’on a des dizaines d’années d’histo pour la bourse on peut s’en servir comme base pour définir une espérance de rendement, même si bien entendu on ne connait pas le futur. A moins que tu aies une autre méthode ?
Non, a long terme c’est la croissance des bénéfices des entreprises qui porte l’essentiel des gains des marchés actions. Les dividendes sont très minoritaires car pas créatrices de valeur par définition. Et il y a bien des intérêts composés sur un capital qui s’apprécie au fil du temps.
Vous ne comprenez pas mieux l’ironie que la finance manifestement, et préférez faire des sous-entendus que parler franchement. Dommage car du coup ce n’est pas d’une grande aide pour les lecteurs.
Je n’ai pas écrit que les intérêts composés n’existaient pas sur un capital qui s’apprécie au fil du temps, mais juste que la formule de composition des intérêts n’est pas applicable au marché actions à partir d’une moyenne annualisé. Pour un investissement en ETF actions, la fiscalité sur le CTO n’est pas secondaire, en ETF ou fonds classique, peu importe, le fiscalité en sortie de placement en fera un investissement avec un rendement bien inférieur aux anticipations indiquées dans ces simulations, de plus de 30%. Mais la fiscalité peut augmenter ou baisser dans les années à venir…
Je ne vais pas poursuivre cet échange. Je ne cherche pas à vous convaincre de quoi de que ce soit. Un forum permet d’échanger les points de vue, et si mes propos viennent troubler les lecteurs pour rien, effectivement, j’ai sans doute mieux à faire.
Bonjour @Sined77
Intéressé d’échanger avec vous sur ce sujet, comment puis-je vous contacter?
Très cordialement
Meilleure question.
Et qu’espérez vous de ces 5 millions ? Du moins quelle vie imaginez-vous lorsque vous aurez atteint cet objectif ? Être heureux ? Être puissant ?
J’aurais préféré vous voir écrire « j’ai l’objectif d’être à l’aise financièrement à 50 ans, ne plus devoir travailler, ne rien me refuser ou presque ». Ça aurait l’avantage d’être évolutif, corrélé à la vie réelle, aux années qui passent.
C’est comme le bitcoin à $1.000.000 dans 10 ans, que vaudront 1.000.000 de dollars en 2035, une Tesla ? Un appartement dans un village paumé ?