Carpitalisation d'un fond ETF

[Mathieu244]

Bonjour,

Question bête :

Lorsqu’on achète une part d’ETF à un gestionnaire de fond (BlackRock par exemple), ce montant s’ajoute au montant capitalisé par le fond. Exemple sur Trade Republic, c’est « taille du fond: X Md d’euros ».

Mais on est d’accord que lorsqu’on achète un ETF, on détient en fait une part de chaque sous-jacent, donc des actions d’entreprise, détenues chez une banque dépositaire.

Donc ma question c’est : Comment une somme peut être « vue » (ou inscrite) sur 2 endroits différents, la valeur du fond ETF, et la valeur des actions sous-jacentes ?

Merci !

[Clitorine]

Salut,

Non, tu ne détiens rien. C’est l’émetteur qui détient, si c’est un ETF a réplication physique.

[Valu]

Hello

Quand tu investis dans un ETF tu detiens une part/action de l’ETF. Cette part d’ETF te permets d’etre expose au panier d’actions que track l’ETF - panier d’actions qui corresponds a l’indice suivi.

Pour repliquer cet indice l’ETF va soit acheter directement les actions en les ponderant selon l’indice (ETF a replication physique/echantillonee) soit le faire via un swap (si replication synthetique).

[Mathieu244]

Oui, mais ma question va plus loin justement : pour la replication physique, on detient au final des actions. Mais cet argent n’est donc pas sur un fond, si elle est dans l’action finale ?

[Mathieu244]

Clitorine, alors si on ne détenait rien, ça se saurait, et tout le système des ETF n’aurait plus de sens…
Justement, l’intérêt des ETF (pour une repli physique), c’est de détenir physiquement les actions sous-jacentes, à notre nom. Si l’emetteur fait faillite, nous détenons toujours nos actions.

[Valu]

@Mathieu244 je ne suis pas sur de voir ou tu veux en venir mais je vais essayer d’etre plus clair

Si l’ETF fait de la replication physique il achete les actions avec l’argent que tu as investis pour soucrire la part de l’ETF. Donc si c’est le sens de ta question oui l’argent que tu investis est au final utilise pour acquerir les actions. Par contre tu ne les detiens pas toi en direct ou a ton nom mais indirectement en tant qu’actionnaire investisseur au sein de l’ETF

Pour la replication synthetique c’est different - le plus souvent l’ETF achete des actions autres et ensuite il souscrit un contrat de swap pour echanger la performance des actions qu’il detient avec celles de l’indice qu’il vise - typiquement c’est ce qui se fait en PEA ou un ETF S&P500 sera forcement synthetique et va donc par exemple acheter un panier d’actions europeennes dont il va echanger via un contrat de swap la performance avec la performance du s&P500 Dans ce cas la ton argent est utilise pour t’expose a la perf du S&P500 mais dans les faits ton argent n’a pas servi a acquerir ces actions americaines (juste leur perf).

Dans tous les cas au final l’idee est que l’ETF detient les actions/l’exposition aux actions et toi tu detiens des parts de l’ETF en tant qu’actionnaire de l’ETF

[Valu]

Alors non si l’ETF est cloture ou que l’emetteur fait faillite et que du coup ses ETFs sont clotures les parts de l’ETF que tu detiens seront liquidees a terme: en gros l’ETF va d’abord vendre toutes les actions qu’il detient puis ses parts seront liquidees et donc au final en tant qu’investisseur au sein de l’ETF tu vas recupere le montant au pro rata du nombre de parts que tu detiens dans l’ETF

Pas de stress tu recuperera donc ta mise - par contre la ou ca peut etre penible c’est que du coup ca peut declencher une taxation de plus value (si ta position ETF est en plus value) car fiscalement ca aura le meme effet qu’une vente (sauf si tu detiens ton ETF en PEA).

Voila j’espere que ca t’aide a y voir plus clair

[SaintBol]

@Mathieu244

Mais on est d’accord que lorsqu’on achète un ETF, on détient en fait une part de chaque sous-jacent, donc des actions d’entreprise, détenues chez une banque dépositaire.

Non.
Il faut voir une part d’ETF comme une action d’une société X.
Quand tu as une action d’une société X, tu as une part de la société X. Tu n’as pas la propriété de ce que possède ladite société X. Tu ne peux pas te pointer dans leurs bureaux en exigeant de prendre un taille-crayon sur le bureau car son prix correspondrait à la valeur de ton action.

Ce qui est différent c’est qu’en l’occurrence la société X en tant qu’ETF a pour seule fonction de posséder des actions et des titres (soit des actions de l’indice dans une réplication physique, soit des actions diverses dans une réplication synthétique). Au demeurant ce n’est pas bien différent d’un OPCVM.

En cas de faillite (dont on ne voit pas bien comment elle pourrait survenir), la société ETF est liquidée et alors seulement les actifs ou le prix de la vente des actifs sont transférés aux créanciers, donc finalement aux actionnaires.