CTO ou Assurance Vie Pour une stratégie sans risque

Hello la communauté,

Je viens chercher vos avis pour avoir votre avis une stratégie de placement que je mets en place pour ma grand-mère qui est résidente étrangère. J’ai retourné les chiffres dans tous les sens et je ne parviens pas à sortir une conclusion clair.

Ma situation et mes objectifs :

J’ai 20 ans et je suis encore étudiant. Je suis passionné par l’investissement depuis plusieurs année ; actuellement ma grand mère à 330000 euro sur une assurance vie ouverte depuis 6 ans qui lui génère seulement 0,05% par an à cause d’un manque de connaissance de sa part. Je prend donc le relais, mes objectifs sont dans un premier temps de pouvoir lui dégager un complément de retraite de 400 euro par mois tout en conservant à horizon 10 ans son capital de 330000 euro. Ma deuxième préoccupation est que ma mère puisse hériter du plus gros patrimoine possible.

Deux Stratégies :

Option 1 : La stratégie Assurance-Vie (Fonds Euro & Transmission après 70 ans)

Cette première approche repose sur une enveloppe sécurisée.

1. Allocation et Phase de Capitalisation

Placement des 330 000 € à 100 % sur un Fonds Euro dynamique ou classique, avec un objectif de rendement conservateur de 3 % nets de frais de gestion.

Mise en place de rachats partiels programmés de 400 € / mois (4 800 € / an). Le contrat est en phase de capitalisation positive. Le capital brut ne s’érode pas et continue de croître.

2. Phase de Transmission (Décès de l’assurée)

Exonération des plus-values : L’intégralité des intérêts générés et capitalisés pendant la durée de vie du contrat (estimés à environ 100 000 € sur un horizon de 10 ans) sera transmise à l’héritière en totale franchise d’impôt.

Taxation des primes versées : Sur le capital initial restant (les 330 000 € minorés de la part de capital consommée par les rachats partiels mensuels), l’administration appliquera l’abattement spécifique de 30 500 €. Le reliquat réintégrera l’actif successoral classique, où s’appliquera l’abattement en ligne directe de 100 000 €, avant soumission au barème progressif des droits de mutation (tranche à 20 %).

Son principal frein reste le coût d’opportunité lié au rendement plafonné du Fonds Euro par rapport au marché obligataire actuel, ce qui limite mathématiquement l’enrichissement global de la succession. Résultat **356 300 € pour ma mère. **

**Option 2 : CTO Trade Republic (0% de fiscalité au total) **
Pour structurer ce CTO chez Trade Republic, j’ai commencé à scruter les lignes disponibles. J’ai repéré deux typologies de produits et j’hésite sur le niveau de risque à introduire dans le portefeuille, sachant que l’objectif principal reste la préservation du capital.

La base sécuritaire (ETF iBonds) : J’ai identifié les fonds iShares à échéance (ex : iShares € Corp Bond Term 2027, YTM estimé à 4,45 %). La diversification sur des centaines d’entreprises européennes Investment Grade me semble être intéressante.

Les obligations d’états semble aussi être une bonne idée.

En revanche je ne parviens pas à savoir si je suis sur à l’échange de toucher la totalité de mon capital de départ. Autrement dit est ce que le taux d’intérêt est sur d’être respecté.

Avec un objectif de 4% j’ai calculé 442 000 euro net pour ma mère.

1 )** Est-ce que je suis vraiment sûr, à l’échéance des ETF iBonds ou des obligations d’État, de récupérer la totalité de mon capital de départ ?

2 ) Autrement dit, ce taux d’intérêt d’environ 4 % est-il réellement garanti jusqu’à la fin, ou y a-t-il un risque de perte en capital si je garde les titres jusqu’à leur maturité ?

Merci d’avance pour vos éclairages !

Maintenant tout le monde utilise l’ia pour faire des postes?

Sinon je ne me lancerai pas dans la gestion de l’argent d’autres personnes même si de la famille proche

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Surtout si c’est de la famille proche ! :smiling_face:

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Sa sur utilisation devient pour moi un critère de tri sur les sujets.

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Je te répondrais seulement concernant les ETF obligataires, pas sur la stratégie que tu devrais suivre car je préfère rester factuel.

Sur l’ETF iShares € Corp Bond à échéance 2027, si les taux montent d’ici là, l’ETF baissera temporairement, mais cette baisse se corrige naturellement à l’échéance, quand les entreprises remboursent le nominal de leurs obligations. Tu ne subis cette perte que si tu vends avant 2027.
Le seul vrai risque de perte en capital à l’échéance, c’est le défaut d’entreprises dans l’ETF. Sur de l’Investment Grade sur 2-3 ans, c’est historiquement de l’ordre de 0,1 à 0,5 %, donc pas négligeable sur 442 000 €, mais pas catastrophique.
Ce n’est pas la même chose qu’un ETF obligataire sans terme. Un ETF sans échéance roule en permanence, c’est à dire que quand une obligation arrive à maturité, le gérant en rachète une autre. Une perte liée à la hausse des taux peut durer des années sans se corriger automatiquement.
Sur la garantie, seule une obligation d’État achetée en direct garantit contractuellement le remboursement du nominal. L’ETF de iShares donne une très forte probabilité mais pas une certitude.

Bonjour,

1 )** Est-ce que je suis vraiment sûr, à l’échéance des ETF iBonds ou des obligations d’État, de récupérer la totalité de mon capital de départ ?

Non, je te suggère fortement de lire les Document d’Information Clé (DIC/DICI) qui te permet de comprendre le produit.

Mais au final si à l’échéance, l’investisseur rachète un autre ETF target / maturité autant investir dans un ETF à roulement.
Le « risque » avec les ETF à maturité est que tu dois réinvestir à l’échéance et tu as donc deux scénarios : les taux sont hauts c’est top car tu vas acheter des obligations avec des coupons élevés. Les taux sont bas et le risque de réinvestissement se produit.

Interessant @JeanPhilippeDucros

Autre question : sur les I Shares datés , entre la date de lancement et maintenant le cours de l’ETF a augmenté , donc si on entre maintenant ( on paye + cher l’action) et qu’on garde jusqu’à liquidation de l’ETF , je comprends pas comment on atteint quand meme le taux servi à l’échéance ???

Une idée?

Mon seul conseil est de fortement eviter d’utiliser TR pour ce type de situations qui vont s’avere complexes a un moment (notamment pour la transmission). Mieux vaut aller vers des acteurs un minimum solide et correctes sur le marches (Fortuneo, Bourso, Interactive Brokers, etc…)

Mais au final si à l’échéance, l’investisseur rachète un autre ETF target / maturité autant investir dans un ETF à roulement.
Le « risque » avec les ETF à maturité est que tu dois réinvestir à l’échéance et tu as donc deux scénarios : les taux sont hauts c’est top car tu vas acheter des obligations avec des coupons élevés. Les taux sont bas et le risque de réinvestissement se produit.

La différence c’est la visibilité. Un fonds daté te permet de sécuriser un rendement connu sur toute la durée dès l’entrée. Un ETF à roulement t’expose en permanence aux variations de taux dans les deux sens : si les taux montent, les obligations existantes se dévalorisent à court terme, même si les nouvelles obligations rachetées offriront de meilleurs coupons progressivement.

Le risque de réinvestissement d’un fonds daté est ponctuel et prévisible, tu le gères une fois. Sur un ETF à roulement, cette exposition est continue. Si tu n’as pas d’horizon précis, le roulement a du sens. Si tu as un objectif de capital à une date donnée, le fonds daté te donne une lisibilité que le roulement ne peut pas offrir.

Autre question : sur les I Shares datés , entre la date de lancement et maintenant le cours de l’ETF a augmenté , donc si on entre maintenant ( on paye + cher l’action) et qu’on garde jusqu’à liquidation de l’ETF , je comprends pas comment on atteint quand meme le taux servi à l’échéance ???

Si le cours a monté depuis le lancement, c’est généralement parce que les taux ont baissé, les obligations dans le fonds se sont revalorisées. En achetant aujourd’hui à un prix plus élevé, tu payes ces obligations déjà revalorisées.

Ton YTM (taux de rendement actuariel) est donc recalculé sur ta base d’entrée actuelle, il sera mécaniquement inférieur au YTM affiché au lancement. Tu n’atteins pas le rendement des souscripteurs initiaux, tu atteins le rendement calculé sur ce que tu payes aujourd’hui. La plateforme devrait afficher un YTM actualisé basé sur le prix courant, c’est le seul chiffre pertinent pour un nouvel entrant.