Defiscalisation

[Tristan.c]

Bonjour,

Je travaille dans un cabinet comptable depuis 2 ans, cette question revient souvent.

Avant de penser à déduire sur votre IR,
Déduisez-vous le maximum au sein de votre BNC?
C’est-à-dire avez vous atteint vos plafonds maximum en déduction madelin retraite et prévoyance, avez vous maximiser vos charges ?

Avez-vous besoin d’autant de rémunérations se limiter à 70 000 vous intéresse ?

Un passage en SELARL + holding SPFPL peut être intéressant en fonction de vos besoins et si vous souhaitez investir à côté,
Beaucoup de questions peuvent être posées, mais avec peu de détail impossible de vous guider, avez vous besoin de cash pour acheter une RP ? Avez-vous des charges locatives ? Voulez-vous faire de l’immobilier : Acheter avec d’autres praticiens et mettre vos charges en commun avec une SCM, acheter vous-mêmes vos locaux ? etc…)

[Zacharie]

Tout a fait d accord.
Je suis bien renseigné mais semble t il pas si bien guidé que ça par mon cabinet comptable.
Je suis prêt à en discuter plus en profondeur avec vous si vous le souhaitez. Hors forum pour ne pas gêner les utilisateurs.
Cordialement

[Tristan.c]

Avec plaisir, par contre je ne sais pas comment vous contacter en dehors du forum

[Zacharie]

via facebook? le mien c’est zacharie lmg

[ArnaudSerret]

Bonjour Zacharie,

Cela fait 10 ans que je suis CGP et que je traite qu’avec essentiellement des Médecins G ou Spécialistes.
Franchement hésitez pas si besoin, je vous enverrai un message par le canal que vous souhaitez.

Au vu du BNC réalisé il y a pas de secret, je rejoins le passage en SELARL car cela peut optimiser franchement votre IR. Au vu de votre message sur votre comptable, le comptable n’est clairement pas assez qualifié.

Etes vous propriétaire de votre bien professionnel ou avez vous des parts de votre lieu d’exercice professionnel, rien de mieux que déduire de l’urssaf, de l’impot et finalement avoir un bien qui vous appartient par la suite. J’en vois beaucoup qui n’ont pas ce « gamechanger »

Le PER : Je comprends pas les raisonnements de le commencer a 55 ans + ni le raisonnement a 30% non viable.

Vous êtes dans une TMI a 45%, la retraite actuel d’un médecin a la retraite c’est 2600 euros brut (voir source CARMF) , je ne connais pas votre composition familiale mais je peux parier un bon billet que vous allez repassé dans une TMI a 30% a la retraite si rien ne bouge.

Le calcul de votre plafond retraite n’est clairement pas bon. Il ne faut pas se fier a la feuille d’impot qui doit etre bourré d’erreur si vous êtes indépendant. Le comptable, le fait sur votre bilan en premier lieu.

Un médecin en libéral le plafond PER c’est 10% BNC + 15% > 1 PASS sur 180 000 de BNC c’est : 18 000 + 20045 = 38 000 e / an (aprés à voir si ça a réllement du sens de balancer autant dedans si vous souhaitez déduire que la tranche a 45% c’est moins je pense, si c’est 45% et 41% , tout est jouable.

Faites l’exercice de reprendre vos 3 derniers avis d’impot, vous allez voir que le calcul de votre plafond retraite disponible n’est basé que sur 10% de votre BNC.
Ceci étant, faut revoir tous les calculs car au vu de ce que j’ai lu, vous avez bien plus d’accessible.

Maintenant on fait un calcul de base pour schématiser l’impact du PER vous concernant :
38 000 euros / AN sur 20 ANS = 760 000 soit 311 600 euros d’impot en moins. (j’ai pris 20 ans car je connais pas votre age, imaginons 40/45 ans)
(j’ai pris une tranche a 41% je fais cadeau des 4% en plus).

Je prends l’exemple de la dernière année car je vais pas expliquer la mécanique des interêts composés, je pense que tout le monde la connais.

A 10% sur 760 000 dans les dernieres années de cotisations et/ou de démarrage retraite c’est : 76k d’intéret dont 31 100 euros qui proviennent de l’impot non versé qui génère des interets. Donc franchement meme avec une fiscalité aujourd’hui a 30% (flat taxe) + votre TMI a la retraite (30% a aujourd’hui)

Si vous décidiez de récuperer les 76K sur votre premiere année. Vous gagnez sur les 2 tableaux à savoir 11% de fiscalité + 40% de votre rendement lié à l’impot (donc dans le cas d’un rendement a 10%/an, 4%/an généré que par le fait de décalé le paiement de l’impot)

Si vous estimez que 10%/an c’est trop, faites le calcul avec 5%/an, ça reste 2%/an généré que par le fait de décalé le paiement de l’impot a la retraite.

Donc un 13%/15% par an c’est quand meme pas mal sans prendre énormement de risque.

Donc foncez sur le PER, c’est un super outil. C’est comme ceux qui ont rien utiliser pendant 6 ans avec les PER enfants alors que c’était une niche fiscale qui s’est terminé cette année. En plus de la protection de famille que cela propose durant la vie de cotisation c’est un super outil au vu de votre TMI.

Girardin, j’ai vu pour l’instant de très beau girardin et des très mauvais. Si tout roule c’est génial, si l’entreprise choisie est malheuresement pas celle qu’on imagine. C’est la déchéance. C’est dans tous les cas plus risqué qu’un PER, tout dépend de votre profil.

Je rejoinds dans l’ensemble les conseils de Victor.gsd et Tristant c sur l’optimisation possible.

Pour ceux qui estime que a 30% c’est pas intéressant. Effectivement les 11% ou 15% de fiscalité gagné ne sont pas présent mais 30% du rendement de votre contrat provient d’un décalage de paiement d’impot. Si vous gérez bien votre PER, cela reste une belle opération. Pas la plus sexy du monde, mais dire que ce n’est pas intéressant, je vous trouve très dur.

Pour en revenir au propos de Equilibrium. Le point d’interrogation sur l’évolution de la fiscalité est réel. Mais au vu de votre TMI. Vous n’etes pas concerné par cette problematique.

Belle journée,

[Zacharie]

Bonjour merci pour votre retour.
effectivement je me renseigne sur la SELARL et j’ai encore bcp de chose à comprendre. Je suis dispo pour en discuter en dehors. Ecrivez moi via Facebook : Zacharie LMG.

Pour vous répondre au PER j’ai déjà demandé à des CGP et à mon assureur, ils m’ont dit la même chose. Je ne peux déduire 11k pas plus. Votre réponse me surprend…
Mais très motivé pour en parler.

[Marwan2]

Petite question: Si on sort du PER à la retraite avec un TMI largement inférieur à celui actuel, ça n’est pas du tout un report d’imposition non ?

[ArnaudSerret]

Bonjour Marwan,

Disons que si c’est le cas, comme tous mes clients a 41 et 45% généralement. C’est une super opportunité à saisir. C’est un placement qui même si mal géré vous fais gagner 10% a 15% dans ce cas précis (repassage a 30%). C’est 2 fois l’inflation des deux dernieres années sans prendre de positions particulieres… alors imaginez si vous investissez correctement.

Dans le cas des TMI a 30%, le passage dans une TMI a 11% n’est pas exclus non plus. J’ai quelques exemples ou j’ai des CSP +++ ou un seul membre du foyer fiscal travaille et ça peut fonctionner également.

Et pour rappel, car pas évoqué, il faut quand meme pas oublier que notre systeme de repartition est quand meme dans une vraie galère financière donc faire des simulations retraite pour envisager la TMI a la retraite est possible. Mais je pense que dans tous les cas, les simulations restent très souvent optimistes.

[Zacharie]

Tout à fait d’accord.

[Marwan2]

Merci pour ta réponse

[ATR]

Bonjour Zacharie,

Tout d’abord je vous conseille de ne pas mettre vos données personnelles sur un forum, pour votre sécurité.

Sur la défisc : Le PER est très adapté à votre cas, vous pouvez y investir en défiscalisant 11208 euros (car vous n’avez pas utilisé la totalité des plafonds des 3 années précédentes qui se reportent donc).

Je mettrai le girardin AVANT le placement en forêt/FIP personnellement.

Sincères salutations,

[Zacharie]

Merci pour vos conseils. Apres sur ce forum, on ne peux pas discuter en privé avec les interlocuteurs. Mais oui vous avez raison.
J’ai eu un CGP Mr @ArnaudSerret qui m’a confirmé pour le PER que se n’était pas limité au 11K mentionné par les impôts.
Je refais un point avec la comptable d’ici la pour voir ce que je peux optimiser.
Merci encore !