Diversification quand on est jeune

Bonjour,

J’ai 22 ans, j’ai commencé à investir il y a quelques mois sur mon PEA. Pour le moment je suis parti sur une stratégie full S&P500 mais j’aimerai me diversifier un peu.
Mon LA est rempli et j’aimerai en prendre une partie pour le mettre ailleurs.
Je ne suis pas forcément attiré par le fait d’ouvrir une assurance vie et encore moins sur les fonds euros.
J’entends beaucoup parler de l’or en ce moment étant donné qu’il est considéré comme un actif anti fragile, mais est-ce une bonne idée ??

Avez-vous des produits Ă  me conseiller ?

Bonjour,
Sur la bourse des indices européens MSCI Europe par exemple.
Des SCPI aussi par exemple.
De la crypto monnaie aussi un peu

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Bonjour,

Avant de commencer, pourquoi n’es tu pas attiré par le fait d’ouvrir une assurance vie ? Elle te permettrait d’investir en actions, de pouvoir avoir accès à des ETF non dispo sur le PEA et bien plus…
Après si tu veux te diversifier, sur le PEA tu peux penser à d’autres ETF qui couvre l’europe ou l’asie.

L’or papier ou physique peut ĂŞtre sympa mais je trouve que c’est plus par « kiff Â». Et si j’étais toi, je le prendrai en physique.

Ensuite tu peux te tourner vers les SCPI ou encore la crypto (modérément surtout si tu ne connais pas trop l’écosystème).

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L’Europe j’y crois pas du tout perso et puis ça reste plutôt volatile vu que c’est un indice boursier…
La crypto pourquoi pas j’y connais vraiment rien mis à part le bitcoin que tout le monde connait, si t’as des sites ou des ressources à conseiller

Comme je l’ai prĂ©cisĂ© c’est surtout les fonds euros qui ne m’attirent pas du tout Ă©tant donnĂ© qu’ils sont investis en majoritĂ© dans la dette française dont on connait l’état aujourd’hui, l’enveloppe en elle mĂŞme reste intĂ©ressante car c’est un « couteau suisse Â», tu connais des ETF non dispo sur PEA et dispo en AV ? Elle reste surtout intĂ©ressante d’un point de vue successoral je trouve
Ah pourquoi tu considère ça comme un kiffe ? Et pourquoi privilégier l’or physique ?
SCPI c’est pas mal chargé en frais je trouve, et comme je le disais à @Lucas121 pourquoi pas un peu de crypto mais je connais peu

Je n’y connais rien en crypto je fais du dca sur bitcoin uniquement

Ah oui ok je vois autant pour moi.
En soit tu auras les mêmes types d’ETF genre S&P ou Monde, seulement y’aura pas le même encours pas les mêmes frais ou quoi. De tête je ne saurais te dire lesquels. Après tu as raison, elle est surtout pour la succession…

Avoir de l’or physique je considère ça comme un kiffe parce que le lingot ou lingotin je trouve ça esthétiquement jolie. La plus value si tu veux payer 0, tu vas devoir attendre 22 ans…
Concernant l’aspect de l’avoir physiquement, c’est qu’il y a plus d’or papier que d’or physique. C’est à dire que si tout le monde souhaite vendre son or papier pour de l’or physique, et bien la quantité d’or disponible ne pourrait pas tout couvrir… (cf : https://www.youtube.com/watch?v=QkfZ5Yfcm4k)

Les SCPI ouais y’a des frais, mais si tu veux t’exposer à l’immo, tu n’auras pas trop le choix je pense.

Et les crypto c’est un très bon choix. Si tu ne t’y connais rien, tu fais un DCA sur Bitcoin voir Bitcoin et ETH et tu ne te poses 0 question.

@Lucas121 par curiosité tu fais du DCA sur Bitcoin via quelle plateforme ? Binance, coinbase, trade republic ?

@Junot c’est bien ce que j’avais vu quand je me suis renseigné sur l’assurance vie car j’ai hésité à en ouvrir une mais je compte tout de meme le faire pour prendre date sans rien y investir pour le moment
J’avais cru comprendre que c’était mieux de posséder de l’or physique mais je trouve ça compliqué à stocker que ça soit chez soi ou dans un organisme spécialisé…
En effet rien d’autre que les SCPI pour l’immo où achat d’une RP mais c’est pas le projet pour le moment
Je vais me renseigner un peu sur les cryptos mais je sais qu’il y en a pleins donc je ne sais pas si j’ai envie de m’aventurer en dehors du bitcoin ou eth

Je fais via Trade Republic. Ce qui m’embête c’est la petite différence qu’il y a avec la valeur réelle des crypto. Mais en DCA Trade Republic est gratuit

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Ouais voilà, prends date et après tu avises.
Franchement l’or physique si tu as une once ou 10Kg, (bon ça dépend où tu vis etc), mais c’est assez simple à stocker… Après Golden Avenue te propose de te stocker ton or gratuitement je crois jusqu’à 1kg par an il me semble si je ne dis pas de bétise.

ET les cryptos, restes sur BTC ETH ça sera déjà parfait !

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Source

Le stockage Goldavenue me semble intéréssant dans les cas suivants:
-montant inférieur à 10k
-montant compris entre 19,6k et 100k(qui revient a des frais entre 0,05 et 0,01%)

Par ailleurs si je ne me trompe pas, le stockage Goldavenue a Ă©galement les avantages suivants:

-revente sans frais pour les produits stockés
-livraisons toujours possible pour les produits stockés, moyennant le cout de la livraison
-transfert des produits stockés vers un autre compte Goldavenue

Source: podcast Apple « Ma Tirelire #Comment investir dans l’or et les mĂ©taux prĂ©cieux? Alessandro Soldati (Gold Avenue) Â»

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Simple question qu’elles sont tes attentes
Concernant ton Ă©pargne que comptes tu en faires ? Apport pour une RP ? Projet Fire ?

Ta diversification dépendra de ton appétence pour certaines classe d’actifs. Veux tu vraiment être décorélé et très diversifié dans ces cas là tu vas devoir prendre des classe d’actifs qui p’e te déplaise.

Me concernant à moins de 25ans je conseillerais d’être full risque après constitution d’une petite epargne de précaution genre 10% de tes gains annuel.

Si j’avais 22 ans en 2024, j’agirais sur deux points:

  • cryptos
  • immobilier

Cryptos pour la performance car c’est très volatil et risqué mais la tendance est haussière.

Immobilier pour crĂ©er de la dette, en effet si tu prends un crĂ©dit 20 ans et 2 ans de dĂ©calĂ© d’amortissement tu pourras Ă©ventuellement arriver Ă  la fin de ton crĂ©dit Ă  45 ans. Cependant, il faut « bien Â» faire de l’immobilier et mettre la main Ă  la patte.
Soit en RP que tu utiliseras pendant quelques années, soit en investissement locatif mais il faut bien acheter et faire un business plan digne de ce nom en comptant la fiscalité.

Ce que je ne ferais pas

  • Bourse: car les indices sont hauts et tu n’as pas l’effet de levier crypto ou immobilier. Tu pourras toujours faire de la bourse après avoir dĂ©crochĂ© un emprunt.
  • Assurances Vie
  • Or
  • SCPI

Quand t’as 22 ans tu dois être entreprenant et prendre un peu de risques, Or, SCPI t’as des frais d’entrée.
A 22 ans t’es dans un cycle où les choses bougent beaucoup. Pourquoi aller vers des placements un peu plan plan. L’or c’est pour quelqu’un qui veut se diversifier et qui s’est constitué un patrimoine, a minima 500k

Sauf à être survivaliste et avoir peur de l’effondrement, ou encore être collectionneur, numismate dans l’âme, avoir de l’or ou de l’argent physique chez soi ou en coffre de banque n’a pas beaucoup de sens. C’est risqué (vol, faillite ou fraude du dépositaire) , la fiscalité de revente est pénalisante en France sauf longue détention comme indiqué.
Un ETF ou des actions de sociétés minières d’or ferait très bien l’affaire.

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Justement c’est ma question, que dois-je faire de mon épargne ?
A l’heure actuelle je suis dans une optique de préparation de retraite donc épargne à long terme. Pas de projet FIRE, éventuellement achat d’un RP mais je suis toujours étudiant dans je n’ai pas d’emploi fixe et je vais être amené à bouger dans les années qui viennent donc ça sera pas avant 4 ou 5 ans minimum.
J’ai pu me constituer un épargne de précaution donc je cherche à me diversifier

Perso pour l’instant mon avis sur l’immobilier c’est que c’est beaucoup d’emmerdes en tout cas pour le locatif. Je suis encore étudiant donc pour l’instant ça n’est pas dans mes plans courts termes.
Effet de levier crypto ? Tu empruntes pour acheter de la crypto ?

Oui tu as raison de ne pas faire de l’immobilier locatif si tu n’es pas prêt à en supporter les inconvénients.
Par contre, il y a l’immobilier locatif nu où tu es moins sollicité mais moins rentable.
Cependant sache que le levier bancaire va te mener bien plus loin que d’autres stratégies.
Le point important c’est que tu as 22 ans et c’est pour cela que je vois un avantage sur l’immobilier par rapport à d’autres stratégies. Mais il faut avoir un esprit plus entrepreneur.

Vis à vis de la crypto, non je ne te dis pas d’utiliser de levier. Les cryptos en mode normal c’est déjà super volatile.
Mais sinon t’as des stratégies pour te mettre en levier notamment lorsqu’on est en cycle haussier.

  • Faire des trades avec levier sur les plateformes mais les frais sont importants.
  • Mettre en garantie tes cryptos pour en emprunter d’autres (sur AAVE par exemple)

Salut Thomas, est-ce que tu as ouvert un LEP pour faire travailler ton épargne à un taux supérieur à celui du Livret A ? A 22 ans tu y as sans doute droit.

Pour ce qui est de l’Or j’en entends également beaucoup parlé et je pense qu’il faut en avoir. Je t’invite à lire les articles de Charles Gaves, il décortique très bien le sujet avec des analyses poussées. Je peux te recommander de lire cet article qu’il vient de publier.

Tu peux te faire de l’apport pour utiliser le levier immobilier, mais si tu n’es pas à l’aise, peut-être se concentrer sur les actions quand même. A 22 ans, plus tu vas investir fort en action, plus les intérêts composés seront puissant.

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Je viens de parcourir l’article de Charles Gave, franchement je n’ai rien compris.
Sauf qu’il traite de fou ceux et celles qui n’acheterait pas d’or aujourd’hui…

Les courbes ne sont pas expliquĂ©es, la « duration Â» du marchĂ© est un concept qui n’existe nulle part.
Comment on mesure en monnaie 1 « dividende du s&p500 Â» et sa capacitĂ© d’achat d’un gr. d’or au fil des annĂ©es?

De toute façon la question est vite réglée puisque je suis étudiant (en alternance) donc le prêt immobilier il ne faut même pas y penser tant que je n’ai pas un emploi stable.
Je pense que je m’y intéresserai de plus prêt d’ici la fin de mes études, je ne fais pas une croix sur l’immobilier au contraire

Je prĂ©fère y aller en « mode normal Â» sur la crypto sachant que comme je l’ai dis plus haut c’est une classe d’actif que je connais très peu donc j’ai besoin de me renseigner