Erreur de calcul des frais sur PER et AV?

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Bonjour,
je sort de mon entretien avec mon banquier qui m’a fait une remarque sur finary.
il semblerait que le calcul des frais sur les assurance vie et sur les PER soit faux.
D’après lui comme nous faisons des acquisitions sur des supports nous ne payons pas de frais de gestion à chaque OPCVM mais un montant fixe sur la somme global en l’occurrence 0.75% à ma banque.
D’après lui les frais de gestions qui sont avancés par finary serait donc erroné car il ne s’agit pas de PEA mais de PER et AV.

pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

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Comme ça, sans les détails je ne vois pas la différence, pour moi entre 0,75% de l’encours total et 0,75% de chaque fond,ça revient au même.

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Vous payez des frais d’enveloppe (des parts vendues rĂ©gulièrement par votre banque) ET des frais pour chaque fond (inclus dans la valeur liquidative du fond, donc « cachĂ©s Â»).
EDIT : Finary n’indique pas les frais d’enveloppe, juste les frais des OPCVM.

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Finary n’affiche pas les frais d’enveloppe en AV ou PER (sans doute les 0,75% que tu évoques).
Les frais affichés par Finary en AV ou PER sont donc sous-évalués.

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Sur finary, certain fond affiche 2.6 1.36, etc j arrive a 1.45 en moyenne.

Alors que mon banquier m assure que je n ai que 0.75% de frais sur AV et PER et que les frais de gestion qui remunere le gestionnaire du fond ne sont appliqué que sur le PEA.

D apres lui la différence se situe entre une detention propre (pea) et une detention sur support (AV , PER)

Ce qui est different des informations finary.

Donc j essaie de comprendre

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Un fond ne peux avoir qu’une seule valeur liquidative, quelle que soit l’enveloppe qui l’héberge.
Les frais d’un fond sont aussi payés en AV, PER, etc…

Ma compréhension de la situation :

  • soit il y a un problème de communication,
  • soit le banquier est incompĂ©tent,
  • soit il est malhonnĂŞte
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MalhonnĂŞte non.
Incompetent je ne pense pas.

Apres je lui est preciser que je regarder les fond sur quantalys et que je regarder les frais de gestion. (Donc les frais du fond).

A moins que c est moi qui regarde la mauvaise ligne et qui fausse tout? Je commence a douter du coup.

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Exemple :

1000040217
10000402171080Ă—1109 130 KB

La 3eme ligne des frais maximum.

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Vous avez l’ISIN du fond ?

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Oui j ai pris un au hasard
LU1718711747

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Le petit « ? Â» est très explicite :
image

Un fond ne peut pas avoir deux valeurs liquidatives sur deux supports différents.
Vous les payez, quelle que soit l’enveloppe.

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Donc on en reviens a 0.75 cest autre chose.
Et les frais de gestion sont ceux visible sur finary

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Les 0,75% dont vous parle le banquier ce sont certainement les frais d’enveloppe du PER ou de l’AV ou les frais sur versement! il faut ensuite rajouter les frais courant des fonds présents sur le contrat (ce sont eux qui sont scanés sur finary).

Le plus simple serait de lire le contrat présenté par votre banquier et lister les différents frais:
Frais d’enveloppe
Frais de gestion des fonds
Frais sur versement
Frais de gestion pilotée
Frais d’arbitrage
Frais de sortie…il y en a souvent d’autres…

Sur Finary seuls les frais de gestion des fonds sont scannés. il faut donc bien avoir conscience des autres frais liés au contrat.

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C est bien ce qu il me semblait mais j ai eu le doute du coup

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Il serait interressant que finary scan toute les couche des frais

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Oui en effet.
Tu peux voter sur ces deux sujets pour les prioriser :
https://community.finary.com/t/exploration-scanner-de-frais-de-contrat-dassurance-vie/15706?u=ugoyo

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merci c’est fait.
et merci pour vos reponses

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Bonjour,

C’est pas que le calcul des frais sur les assurance vie et les PER chez Finary soit faux, il est tout simplement inexistant.

Le calcul de la performance est expliqué par Finary comme suit:

La mesure de la performance est un aspect essentiel de l’investissement. On ne peut pas améliorer ce que l’on ne mesure pas.
La plus ou moins-value latente, aussi appelée +/- value, est la vraie mesure de votre performance. C’est la différence entre votre prix d’achat moyen et le prix actuel à un instant donné.
Ce calcul ignore les dépôts et retraits. Nous calculons uniquement votre +/- value lorsqu’un prix d’achat est indiqué

Ce calcul ignore non seulement les dépôts et les retraits, il ignore également les frais d’enveloppe (des AV, PER, etc.). Les frais d’enveloppe, ce sont les frais qui vont grignoter tous les mois ou tous les trimestres votre nombre d’unités de compte. Par exemple, chez Spirica (AV Spirit-2 et PER Spirit), les frais d’enveloppe annuels de 0,5% sont prélevés tous les 3 mois, donc le nombre d’UC baisse tous les 3 mois de 0,5/4 = 0,125%. Chez Suravenir (AV Avenir-2 par exemple), les frais d’enveloppe annuels de 0,6% sont prélevés tous les mois, donc le nombre d’UC baisse tous les mois de 0,6/12=0,05%.

Finary n’en tient pas compte dans le calcul de la performance. Il compare la valeur de l’UC à un instant donné avec la moyenne des prix d’achat de cette UC. C’est comme ça qu’on peut se retrouver avec une plus value affichée plus importante que ce qu’on a effectivement en compte.

C’est donc faux de dire que c’est « la vraie mesure de votre performance Â» !!!

Il n’y a pas que Finary qui fait comme ça. Les assureurs aussi. Et c’est comme ça que, parfois, ils vous font croire que sur un investissement (souvent sur des fonds actifs dans des contrats souscrits dans des banques ou autres établissements), vous êtes en plus-value, alors que lorsque vous regardez ce que vous a prélevé l’assureur en frais, bah vous pouvez être en négatif !

C’est un problème de ne pas tenir compte des frais d’enveloppe …
Tout comme c’est un problème de ne pas pouvoir dĂ©terminer la plus-value (performance) sur une unitĂ© de temps « standard Â», comme sur 1 an par exemple.

Finalement, il n’y a rien de mieux que mon Excel :sweat_smile: Malheureusement, il ne se met pas à jour automatiquement !

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première, chose, ne jamais, jamais écouter son banquier…vous faites déjà des économies

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