ETF défensif sur pea?

Bonjour à tous,

je me demandais si il existait un etf “défensif” sur pea?

pour simplifier j’ai actuellement mon pea qui représente 80% de mes investissement sur des etf actions classiques: world, emerging market

ma part plus defensif se situe surtout sur AV (fond euro 10%) et de l’or physique (10%)

ma part défensif sert à amortir les chocs en cas de crise, puis de vendre tout ou en partie pour acheter des ETF

je me demandais si je devais pas ajouter une petite ligne défensif qui soit différente du fond euro (pas un gros pourcentage non plus pour l’instant)

et idéalement le mettre sur PEA pour des raisons fiscales et frais de gestion, et également pour faire des arbitrage dans le PEA directement

Cet etf défensif devrait être décorrélé du marché actions et plutôt stable (un peu comme le fond euro)

une idée? j’ai pensé a un ETF eau par exemple

j’envisageai aussi dans ma stratégie l’ETF sur les matières premières dès la fin de la crise en cours, c’est actuellement très très haut cet etf

merci d’avance!

Bonjour,

Un ETF matières premières, ça se défend dans un but de diversification. Mais ce n’est pas du tout “défensif”. Cela fluctue et peut traverser de longues périodes mornes.

Seul un ETF monétaire semble rentrer dans cette catégorie sur PEA. Sinon, un peu moins défensif, il y a les ETF obligataires, notamment ceux composés d’obligations souveraines. Mais, par définition, on n’en trouve (normalement) pas sur un Plan d’Épargne en Actions.

Si par défensif tu entends quelque chose de non volatile, il y a un fonds monétaire en PEA.

Si tu cherches quelque chose de volatile mais de décorrélé des marchés actions, à part l’ETF commodities dispo en PEA il faut aller en CTO et là les choix sont multiples :

  • Obligations souveraines
  • Managed futures
  • Métaux précieux
  • Catastrophe bonds
  • Bitcoin

Sur PEA, tu n’as que deux options qui se rapprochent de ta demande.

C’est un fonds qui réplique 50 % d’obligations européennes avec des produits dérivés, et des actions défensives à dividendes comme TotalEnergies.

Le rendement est faible, entre 2,5 et 4 % par an, mais il est volatil. Si le marché européen s’effondre ou qu’on a une crise obligataire en Europe, tu peux perdre 5 à 10 %, mais probablement pas 40 % comme lors d’un krach boursier.

ou Bourso Liquidité PEA - EUR - FR001400XM43 - Cours OPCVM - Boursorama
Le second est un fonds obligataire avec quasiment zéro risque, même moins qu’un fonds euros. En revanche, il distribue l’€STR moins les frais de gestion, donc 2,5 % actuellement - 0,32 % de frais, ce qui donne environ 2,1 %. En gros, c’est de l’inflation basse, plutôt autour de 3 % en réel sur 10/20 ans.

Le second est idéal pour conserver des liquidités pendant plusieurs mois, sans aucun frais d’achat/vente.

Mais tu dois savoir que le courtier prend 4 % de marge de sécurité quand tu achètes ou vends. Cette marge est bloquée environ 4 jours, d’après mon expérience.

Si tu retires 100 000 €, tu auras donc 96 000 € instantanément et les 4 000 € restants au bout de quelques jours. Le montant peut varier légèrement selon l’évolution réelle du fonds pendant le délai de l’ordre, mais c’est presque toujours légèrement supérieur.

2 « J'aime »

Hello attends un peu si tu es sur bourso les etf amundi synthétique apporteront peut etre un plus.

Sinon actuellement :

  • Pea liquidité comme on t’as dit (c’est un fond monétaire).
  • Total energie ou etf commodities (parce que ca bouge positivement qd le reste est bloqué).
  • Orange (on a tous besoin d’eux, ils vont pas disparaitre, sauf si ).

L’ordre que je t’ai donné c a peu près celui du risque également. Si tu es joueur il y a également l’action euronext pour décoreller parce que quand c’est la crise, sa multiplie les volumes de transactions et eux se font des testicules en or 999 de pureté :slight_smile: Mais on peut avoir des baisses jusqu’à 50€ l’actions, c’est probablement pas un risque ausuel tu veux t’exposer?

Tu as aussi l’etf basics materials en ce moment pour les minieres européenes (rio tinto, glencore, etc) mais c bien plus volatil que le reste :grin:

Je t’ai pas donné bcp d’etf defensif parce que sur mon pea bourso (donc ce que je connais) le choix est assez médiocre, tu as un tas de doublons, ou des secteurs pas du tout interessant genre luxe. Ce qui rends difficile de diversifier facilement dessus, moi j’y ai world, europe, total et danone c’est tout.

Il y a egalement des thématiques santé, water (eau), et utilities pour la défense, mais c’est plus volatile qu’on ne l’imagine.