ETF Européen à dividente ou stock picking ? besoin d'avis merci :)

Bonjour à tous et à toutes,

J’investis depuis quelques mois et j’'ai une stratégie essentiellement passive avec 80% de mon portefeuille (PEA) sur un ETF SP500.
Cependant j’ai voulus m’exposer au marché européen, mais cette fois pas avec une approche de capitalisation mais plutôt avec une stratégie de rente en faisant du stock picking avec des entreprises bien implantées qui versent un dividende « intéressant ».

N’est il pas plus pertinent de prendre un ETF européen à dividende distribuant afin d’être plus diversifié ?
par exemple l’ Amundi Stoxx Europe Select Dividend 30 UCITS ETF Dist - LU1812092168 me fait beaucoup de l’œil :sweat_smile:

Je pose cette question car ayant survoler le sujet, j’ai pus constater que pas mal de personnes ne sont pas fan des ETF à dividendes sans comprendre leur raison.

Qu’en pensez vous ?

Merci d’avance !! :grinning_face:

1 « J'aime »

Bonjour,

Pour moi il y a 2 raisons
La première cest la fiscalité des dividendes
Apparement tu es déjà au courant

La deuxième,
C est que finalement les ETF a dividende ne sont pas si performant que ça ni pour l’augmentation de a valeur de part ni pour le rendement de dividendes
Finalement dans ce cas l ETF moyenne la performance

Pour ma part
Je sélectionne des valeurs ( unibail, axa, société general, Covivio, Coface, cbo territoria ) qui sont basses mais qui sont de qualité et qui versent un dividende interressant

Et je réinvestis sur celle qui me parait la plus sous évalué par rapport aux dividendes distribué s, à défaut j investis chez cbo territoria qui est très stable

Et depuis 2 ans, j’ ai un dividende net de 4,6 et 5,2%, ce qui est pas mal

2 « J'aime »

Ca peut être un bon choix, c’est question de stratégie. L’etf n’a pas de risque de faire faillite donc ça c’est appréciable, par contre tu ne choisis pas ce qui est dedans et tu dois accepter le rendement de 4,9% (à l’heure d’écrire ces lignes). On voit dans l’historique que le dividende peut baisser certaines années.

A contrario en stock picking tu peux aller chercher des rendements + élevés avec le risque qu’il faut analyser les fondamentaux pour s’assurer que le rendement est dû à une valorisation modeste + qu’à un déclin de la boite qui ne s’est pas encore traduit dans le versement des dividendes par exemple.

Après niveau fiscalité je ne sais pas comment ça se passe en France pour les etf distribuants, en Belgique on a une forte taxation (15% à la source + 30% en belgique)

1 « J'aime »

bonjour une grande majorité des personnes présentes sur ce forum sont très axés sur le SP500 ou MSCI WORLD en DCA.

pour la perception de dividende je cumul du stock picking pour les actions françaises sur PEA avec des ETF distribuant sur CTO car l’offre sur PEA est restreinte.

les revenus sont soit consommés soit réinvesti dans une poche immobilier, obligataire cours terme voir metaux precieux pour une sécurisation progressive des revenus.

2 « J'aime »

Attention tu souhaites être plus diversifié avec un ETF à dividendes mais celui sélectionné LU1812092168 est très concentré, actuellement à 55% en valeurs bancaires et financières européennes, ce qui explique ses très bonnes perf récentes.

Or l’indice Euro stoxx banks 600 était à la cave entre 2008 et 2022, on assiste juste à un rattrapage en cours depuis 2 ans, je ne suis pas sûr que cela dure éternellement et cet ETF est trop concentré sur ce secteur.

Enfin payer 30% de flat tax sur les dividendes versés ça fait mal quand même

1 « J'aime »

À cela il faut en plus ajouter les frais de courtage pour réinvestir les dividendes…
Ah le biais de dividendes…

Il faut comparer à ce que coûte un ETF.

Si on prend par exemple un ETF conseillé par Finary, Lyxor PEA S&P 500, avec des frais de 0,15%, pour 100000€ sur PEA Fortuneo, mode starter.

Coût annuel ETF : 150€
Coûts dividendes réinvestis : 24€ (voire 45€ si on ne profite pas des ordres gratuits à moins de 500€)

Dividendes de disons 6% (c’est vraiment au dessus du max réaliste, ça maximise les frais de courtage)

  • 6000€=12x500€, 500€ gratuit par mois, donc, zéro euros de frais, 21€ sinon
  • Reste la TTF de 0,4%, soit sur 6000€, 24€.

Ah le biais des ETF :face_savoring_food:

1 « J'aime »

Après tout dépend si vous êtes en consommation de capital ou non…

Car si j’ai 100 € sur mon compte que je retire 20 € à un DAB j’ai toujours 100 € en tout.
Mais sur un dividende c’est moins, car il faut réinvestir la somme, moins les frais. Donc si ce n’est pas pour consommer le dividende, on est sur une opération négative :person_shrugging:t2:

1 « J'aime »

Mais pourquoi parler de réinvestir les dividendes ? Stéphane a indiqué « pas avec une approche de capitalisation mais plutôt avec une stratégie de rente ».

Il veut donc consommer ses revenus de div, pas les replacer.

2 « J'aime »

De mémoire pas de taxe TTF sur tracker , a vérifier si c’est toujours vrai .
D’ailleurs les frais d’un ETF de 0,25% (etf Cac 40 par exemple) permettent de re allouer annuellement 40K sur un Lump Sum de 150 K en titre vifs

Tu es au courant que dans un ETF capitalisant on ne paie pas le réinvestissement des dividendes ?

Et sinon tu peux nous prouver qu’un ETF « dividendes » performe mieux que les autres ?

1 « J'aime »

Euh …. dans la stratégie dividendes, il n’y a pas de consommation de capital.
Il y a deux modes :

  1. accumulation, avec les frais de réinvestissement
  2. consommation, avec uniquement les taxes à la sortie du PEA.

Je n’ai rien à te prouver :shushing_face:

Donc tu ne peux pas, d’accord.

Quelle drôle d’idée !!!

Qui a dit ça ? Certainement pas moi !

C’est surtout que ce n’est pas mon avis !

Je m’en tape des ETF à dividendes

Bah j’en sais rien tu parles de « biais des ETF ». C’est vrai qu’on va se ruiner avec 0,15% de frais…

1 « J'aime »

J’aimerais juste savoir, tu ne lis pas les messages ou tu ne les comprends pas ??

Je répondais à ce post :

Et je dis simplement que les frais des ETF sont supérieurs aux frais de courtage de réinvestissement des dividendes.

Disons plutôt qu’on ne sait pas de quoi tu parles. D’abord c’est « 24€ ou 45€ de coût pour dividendes réinvestis sur un ETF S&P500 », ensuite c’est « 6% de dividendes, donc 0€ ou 21€, + 24€ » (= 45€ ?), et tu finis par un "ah le biais des ETF :face_savoring_food: "

J’ai du mal à voir le rapport avec le « biais des dividendes » dont parlait celui à qui tu répondais.

Ok, j’ai la réponse : tu ne comprends pas.