Fin du Stacking sur les stablecoin!

BastienV · Décembre 2, 2024, 9:01

Des fois il vaut mieux se taire…

Des assurances vie sont des placements financiers avec un objectif assez clair : Ce sont des placements orientés « héritage ». Tu sembles avoir 20 ans, que ca ne t’interesse pas, soit, mais ce n’est probablement pas le cas de tout le monde ici.
Pareil pour les SCPI, ce sont des placements orientés « immo ».
Certains sont plus à l’aise sur des placements « concrets » se rapportant à la pierre qu’à de la crypto qui reste un domaine très fermé et basé sur la confiance que les gens ont dans une technologie.

Donc oui l’arrivée d’une dizaine de comptes pour mettre en avant une plateforme qui semble avoir des casseroles au cul c’est redflag direct

Dan20 · Décembre 2, 2024, 9:06

bjr,
certes, tjrs se mefier des rendements élevés. Mais aujourd’hui, avoir du 8% sur du stablecoin est facile a trouver (toute ma trésorerie est placé au moins a ces taux).
Ce qui m’amène a une autre réflexion : n’est-on pas conditionné, a l’inverse , a avoir des taux a 3% en se disant que c’est deja pas mal ?
Les bons taux aujourd’hui doivent s’expliquer, les mauvais sont normaux, posons nous les bonnes questions… pourquoi la bnp fait 12 milliards de benef ? peut-être parcequ’il propose du 3%…

bon investissement a tous

cdt

RogerRabbit · Décembre 2, 2024, 9:50

De la pub (à peine) déguisée ? On voit vraiment le mal partout

Francois239 · Décembre 2, 2024, 10:49

Je vois que mon premier message sur VANCELIAN a été signalé et masqué… bravo mais c’est dommage, j’avais copié la réponse d’un détracteur pour y répondre point par point, là voici ci-dessous, et je là recopierai autant de fois que nécessaire, ma réponse reste tout a fait respectueuse et argumentée :

Je vois bien que tu es fâché avec VANCELIAN mais j’aurais aimé plus de substance dans ton message, je vais y répondre point par point :

-« Le changement de nom 3 fois en si peu de temps, c’est une technique de wash marketing. »
Il n’y a pas eu 3 changements mais 2, akt.io est devenu RAYN (1er changement) qui est devenu VANCELIAN (2ème changement).
Tu essaies de grossir la chose en prenant en compte le nom de création comme un changement, pas très objectif pour reprendre le premier mot de ton message, ils se cherchent une identité c’est vrai, mais parler de wash marketing semble tout de même excessif pour une entreprise sans problème juridique ou de sécurité comme c’est leur cas.

« Le changement de stratégie (et de tokenomy) tous les 6 mois sans vraie communication, ce n’est pas normal surtout sur des produits financiers. »
On va décomposer ça en 2 parties, le changement de « tokenomy » (tokenomics) tous les 6 mois n’existe pas, il n’y a jamais eu le moindre changement sur le sur la politique d’émission du jeton (100 millions jusqu’en 2027).
L’utilité du jeton dans l’appli elle a été revue il y a 1 mois pour enfin donner une vraie utilité et donc une vraie valeur au jeton, ce qui était réclamé par toute la communauté depuis des années.

Ensuite tu parles de changement de stratégie tous les 6 mois, là encore, il y a pour moi 2 fils rouges sur lesquels VANCELIAN est constant depuis le début, c’est la mise en place de coffres d’épargnes basés sur les actifs du monde réel et l’obtention des licences présentes et futures (MICA).
Ce que tu définis comme « changement » ne sont probablement que les retards de development sur les features de trading de l’app, qui ont été il est vrai, dépriorisés au profit de leurs démarches de compliance avec les autorités.

« Le storytelling avant était que le minage de bitcoin rapporte 18% (atchoum), bien sûr c’était faux. »
Le « storytelling » dont tu parles est la pratique comme d’afficher des « taux jusqu’à 18% » sur leurs annonces, là encore, tu veux absolument prouver que ton idée sur la plate-forme est pertinente mais cette pratique de « rémunération jusqu’à » est tout à fait standard à travers le monde entier, pour tout les produits de toutes les entreprise. C’est un appel à aller regarder le détails des conditions, le taux est variable c’est clairement dit, et il a même été au dessus de 18% pendant plusieurs mois, il est aujourd’hui autour des 15%, je ne vois pas de drame.
« Les commentaires de clients qui connaissent la « stratégie » de la boite sur le bout des doigts et la diffuse sur les réseaux sociaux, c’est encore plus louche ».
Je ne vois pas ce qu’il y a de louche, ce qui est louche pour moi, c’est des clients et une entreprise qui ne parlent que de parrainage à longueur de journée.
Dans notre cas, nous parlons de licences, de coffres d’épargnes RWA, on aide juste dans la mesure de nos moyens cette entreprise à se faire connaître, pratique qui me semble t’il est courante dans l’univers web3.
« Comme par le passé, le site ne dit quasiment rien sur l’origine du rendement. Nexo on sait que c’est du lending par exemple. »
Le meilleur pour la fin comme on dit, pour commencer VANCELIAN n’a jamais eu de problèmes avec la justice, ce qui n’est pas le cas de NEXO.
Et pour la transparence de l’origine de leur rendements, non seulement le site VANCELIAN est très bien fourni, mais il y a 2 lives de 1H sur YouTube, pour expliquer en détail l’activité du coffre cloud mining, les 2 vidéos s’intitulent « Live Spécial Cloud Mining : Rencontre avec les équipes de Hearst » et « Webinaire spécial rentrée : découvrez l’avenir du Coffre Blockchain ».
On est même au delà de la transparence, on est dans de la vraie pédagogie là.

Bref, nous ne sommes pas d’accord, je n’ai aucun problème à ce que tu me répondes mais s’il te plaît, apporte de la substance et des éléments plutôt que des accusations vagues.

La frustration de certaines personnes au sujet de VANCELIAN, je sais d’où elle vient, et je la trouve légitime dans une certaine mesure.
Tout va vient de certaines maladresses de communication, ils ont trop cherché à rassurer la communauté malgré des retards conséquents sur leur développements, qui je le rappelle, sont dus majoritairement à la période de la chute de FTX qui a impacté tous les acteurs liés à la crypto, AKTIO se lançait à peine à ce moment là, et ont du séparer d’une grande partie de leurs équipes.
Cependant ils n’ont pas fait faillite, ce qui est tout de même une preuve de résilience, surtout pour une entreprise naissante à cette époque.
Mais tout cela a eu les conséquences que l’on connaît sur le Développement.

Jean-Luc20 · Décembre 2, 2024, 11:08

Pourquoi affirmes-tu que Vancelian n’est pas digne de confiance ?
Si tel était le cas je devrai sacrément m’inquiéter avec tout l’argent que j’ai placé chez eux depuis près de 18 mois.
Je ne pense pas être un perdreaux de l’année même si je me suis (comme tout le monde) fait avoir à mon arrivée dans la crypto en 2020.
Après avoir été parrainé par quelqu’un de confiance et avoir fais mes propres recherches comme on dit dans ce milieu, j’ai décidé d’y placer de l’argent sur les coffres et notamment celui lié au minage qui me rapporte à ce jour 15,71% payés quotidiennement. Je n’ai jamais eu le moindre soucis de paiement et je ne peux que me féliciter de mon investissement.
Bien sûr il y a des progrès à faire au niveau de la communication mais je ne m’estime absolument pas avoir été lésé de quoi que ce soit, bien au contraire.
J’aimerai donc bien comprendre sur quoi est basé cette affirmation car personnellement pour pratiquer Vancelian (ex Rayn) très régulièrement depuis de nombreux mois je suis très satisfait de mon placement. Il faut juste maintenant que le token remonte un peu ou beaucoup pour que je sois pleinement heureux et ravi
Je tenais à apporter ces quelques précisions mais le mieux est d’aller consulter le site internet et la FAQ qui répondra certainement à beaucoup de questions.
Je reste évidemment disponible pour l’échange si quelqu’un avait besoin de mon expérience avec cette application.

kastayou · Décembre 2, 2024, 11:21

Vous etes vraiment en train de chipoter la dessus ?
Même si c’est qq 'un d’autre qui en a parlé initialement, pour moi, une boite qui a eu 3 noms différents (j’ai pas dit « changement »), dans un secteur tel que la crypto, c’est un red flag.

J’ai du mal a concevoir que faire du mining via des intermédiaires puisse apporter une rentabilité de 15% ? Est ce que Vancelian opère en direct le parc de machine ?
Le fait de devoir bloquer 4 ans, me bloque aussi
Le fait de devoir acheter le jeton maison pour obtenir ces 15% m’interroge aussi

Sinon, vous pouvez avoir du 13% sur des stables coins sur le RMM RealT

Pas de blocage
C’est de la DEFI basé sur AAVE
Pas besoin d’acheter un jeton pour bénéficier de ce rendement

J’ai parcouru le site, je ne comprend pas d’ou vient le rendement.
Je trouve même que le site fais très marketing. Il y a selon moi beaucoup de vide entouré de mot clé marketing. Mais c’est un avis subjectif.

Je trouve aussi que dans ce fil, certains s’expriment comme si ils n’étaient pas de simples clients mais des personnes de la team. Pourriez vous avancer à visage découvert si c’est le cas ?

Dan20 · Décembre 2, 2024, 11:30

bjr,

je me suis inscrit sur ce site , passionné de finance , pour partager de bonnes infos et les étayer. Ce n’est pas me semble-t-il, un concours de vannes, a celui qui crash le + un autre, donc restons calme…
Je t’ai dis avoir travaillé dans la finance il y a + de 20 ans, donc mathématiquement, compliqué d’avoir 20 ans et dois gentiment me rapprocher de ton age…
Je te rappelle que le titre du post est « staking crypto », donc en effet, bouffant de la crypto jour et nuit depuis des années, je suis en tout petit peu au courant de ce monde, en toute humilité.
Donc si on vient a citer qques exemples de plateformes crypto, vu que c’est le sujet du post, j’en suis navré, mais si ce n’est pas pour partager ce qui nous semble etre de bonnes pistes de réflexion, je retourne au bar avec mes copains piliers…
Je suis ici pour partager ma propre exp, a travers mon vecu (j’en ai vendu des AV a l’époque…), mon evolution par rapport a l’adaptation avec de nouveaux produits, et mon approche philosophique de la finance.
Je ne critique pas, ou ne spam pas, les gens qui citent vos assureurs a tout va, donc…
Quand tu t’informes (énormément…) sur certains sujets, il est normal d’en savoir un rayon (rien de surprenant a l’explication de notre collègue plus haut, je suis tout ca de pres…).

Apres, chacun va ou il est le + a l’aise. Pour la plupart, les habitudes persistent et restent suspicieux de toute nouveauté. Si ca leur va, tant mieux !!

bon investissement a tous

Jean-Luc20 · Décembre 2, 2024, 11:31

Je ne crois pas un instant que ce soient des gens de la team qui répondent, rassurez-vous, mais des clients comme moi qui aiment bien le projet.
On reproche assez souvent à la team de ne pas communiquer plus régulièrement avec leurs clients donc c’est pas pour venir ici incognito. Ce serait un comble quand même

Francois239 · Décembre 2, 2024, 11:58

Je suis un client qui suit de très prés là ou sont mes économies, rien de plus.
Pour tes reponses sur le mining, il faut aller dans la FAQ, mais je t’invite également a visionner les 2 lives youtube dont j’ai donné les références.

Tu es légitime a questionner les 4 ans de blocage (en fait l’argent peut être débloqué avant mais avec pénalité), mais c’est justement ce blocage de 4 ans qui leur permet de se projeter et ainsi offrir ces rendements.
Encore une fois, les 2 live sont tres instructif sur ce sujet.

Tu l’as dit, ton avis (comme le mien) sont subjectifs, mais les éléments de compréhension et les sources que je donne sont réels, chacun se fait son avis après les avoir pris en compte.
Mais je trouve la virulence des gens qui rejètent nos commentaires disproportionnée.
Chacun est libre de faire son évaluation, et lorsque VANCELIAN sera agréé MICA dans les premiers en debut d’année prochaine, ça appaisera du monde.

Mathis39 · Décembre 2, 2024, 12:28

Solution décentralisée Aave

Dan20 · Décembre 2, 2024, 12:47

les solutions décentralisées sont svt + remuneratrices, mais + compliqué aussi à mettre en oeuvre, mais aave est en effet un bon protocole

kastayou · Décembre 2, 2024, 12:55

Allons voir la FAQ

Comment obtient-t-on un taux élevé ? Comment est-il calculé ?

Oui voilà une question interressante

Notre programme de Cloud Mining est une opportunité d’investissement qui vous permet de bénéficier du potentiel du minage d’actifs numériques.

Ok, c’est du mining, mais comment obtient-t-on un taux élevé ? Comment est il calculé ?

Ce programme repose sur la location de puissance de calcul, fournie par des ordinateurs hautement sophistiqués dédiés au minage.

C’est qui qui loue à qui la puissance de calcul ?
Vancelian loue de la puissance de calcul avec nos fonds ? (donc n’opère pas de machine et a donc une couche d’intermédiaire supplémentaire)
Ou bien c’est Vacelian qui met à la location de la puissance de calcul a des tiers ? Et ce sont les tiers qui font du mining ?

Le minage est une activité basée sur le prix des actifs numériques minés, permettant de générer des revenus.

Ok, je sais ce qu’est le minage, mais comment obtient-t-on un taux élevé ? Comment est il calculé ?

En nous confiant le processus de minage, vous percevez une part des gains générés par cette activité.
Gains variables en fonction de différents facteurs qui composent l’activité de cloud mining (difficultés de minage, revenus hashrate, prix du BTC, …)

Et donc comment on obtient un taux élevé ? comment est il calculé ?

Lorsque le prix du bitcoin est passé de 60k à 90k, est ce que le rendement versé quotidiennement à augmenté de 50% ?
Et quand le prix du bitcoin chutait ? Ou en était le rendement versé ?

On en revient à la question de la FAQ : Comment obtient-t-on un taux élevé ? Comment est-il calculé ?

On peut se cacher derrière la phrase, c’est un taux varaible. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas annoncé un rendement de 50% et disant que c’est un taux variable ?

Francois239 · Décembre 2, 2024, 2:06

Cette phrase me suffit à evaluer ton niveau de conaissance sur le businnes qu’est le minage de bitcoin.
Ce n’est pas une réponse par message qu’il te faut, mais une éducation toute entière, qui est longue, et qui n’a pas sa place dans une FAQ.
En revanche, tu auras déjà plus d’éléments de compréhension dans les 2 lives de 50 minutes.

J’arrête là, tu es dans une position d’accusation constante, sur un sujet que tu ne maitrises pas, je fais encore une fois référence ton raisonnement d’un bitcoin qui s’apprécie de 50% donc le rendement du minage devait suivre, j’ai un mot à t’apprendre : « hashrate »

kastayou · Décembre 2, 2024, 5:40

C’est dommage, on était si proche de savoir Comment obtient-t-on un taux élevé ? Comment est-il calculé ?

Effectivement, de manière rigoureuse il faudrait prendre en compte le hashrate. Mais avant ça, on ne dit pas même pas comment le rendement est généré. C’est pour cela que je prenais des cas différents pour essayer de comprendre quel rendement on avait dans différentes conditions de marchés.

Comment a évolué le rendement qui est versé quotidiennement la veille du halving et le jour du halving (en supposant que le hashrate n’est pas tant évolué que ça) ? Pour essayer un peu de comprendre.

Pendant la phase de baisse de prix du bitcoin et d’augmentation du hashrate, comment s’est comporté le rendement versé ?

GM76 · Décembre 2, 2024, 6:09

Il faudrait renommer le titre du sujet en : Vancelian est-elle une plateforme fiable ?

R_C · Décembre 2, 2024, 6:57

je salue la première réponse détaillée mais clairement c’est le fond du problème, vous êtes sur le cosmétique du projet. Il y a bien des red flags propre au monde la crypto.

Je cherche également à comprendre d’où vient se rendement et non la FAQ et le live ne donnent pas de bonnes réponses, c’est du flan (vous avez vraiment écouté le live ???).

Le site est vague au possible, ce n’est pas normal:

Solutions de Placement Innovantes | Vancelian - Investir Simplement (0/20)
https://vancelian.com/pdf/livret_cloud_mining_en.pdf (10/20 → ça manque de chiffre non ?)

Voici ce qui se passe si on écoute et lit le site: Vancelian a un modèle de levée de fond communautaire non réglementé, avec vos fonds, ils investissent dans un service de cloud mining (qui existe peut être) et vous redistribue un montant en rendement dont l’origine n’est pas traçable et rien n’empeche que ça vienne des nouveaux entrant.

Avec ces fonds levés, ils ont une offre promotionnelle (comme Binance il y a 2 ans) avec un rendement boosté pour attirer de plus grosses sommes.
Ils vont surement investir ces fonds mais avec des partenaires sur lesquels, ils n’ont aucun controles.
La majorité des fonds viendra de petit porteur et si un des maillons de la chaine déraille, la boutique fermera et vous aurez perdu, car vous n’avez ni d’obligations, ni d’actions de la boite.
A 13% de rendement, c’est juste assez pour que la musique tourne 4 ans, et ça baissera vers 10% ou moins pour faire durer la magie plus longtemps.

Après 2 ans, la team aura largement gagné et aura des assets à revendre au pire alors que vous serez à plusieurs années de l’équilibre.

Francois239 · Décembre 2, 2024, 7:32

Tu reconnais quand meme que le hashrate a son importance. Mais je trouve alors vraiment dommage de te faire plus bête que tu n’es pour tenter de jeter le doute sur les pratiques de VANCELIAN.

Je vais te copier a la fin de mon texte un message de Jean-Yves, co-fondateur de VANCELIAN, qui expliquait aux membres du TG les mecaniques que tu demandes.
Mais il faut bien que tu comprennes la différence entre transparence et le dévoilement d’informations stratégiques, le prix d’achat de leur machines de minage par exemple, initié en plein bear market, a semble t il été très bon.
Mais n’est il pas raisonnable de penser que devoiler le prix de ces machines est une donnée sensible? Voire même une donnée interdite d’être divulguée par close de de confidentialité dans leur contrat d’achat avec bitmain? Le prix des machines n’étant qu’une des composantes du calcul total du rendement.

J’ai souvent des debats similaires comme celui que nous avons maintenant, et souvent le probleme viens d’une confusion entre les interactions directes avec le defi, qui offrira toujours des meilleurs rendements et periodes de blocage, VS les plateformes centralisées d’épargne ou d’exchange. Je vais te la faire court, Vancelian je peux dire a ma grand mère d’aller telecharger l’application et de faire son compte en suivant les étapes indiquées, tu te sens de faire utiliser la de-fi à ces personnes là sans explications ?

Et sans aller chercher des personnes du 3ème âge, l’interaction directe avec le de-fi pose le vrais problèmes de la sécurisation de ses clés privées, c’est pas pour tout le monde.
Des concurrents centralisés de VANCELIAN qui offrent de bons services, il y en a aussi, et c’est pas pour autant qu’il faut a tout prix dezinguer tout nouvel arrivant en criant au scam, surtout en omettant volontairement des éléments comme le hashrate pour insinuer que VANCELIAN se garde tous les benef pour eux.

Je trouve ta démarche légitime sur le fond, mais très malsaine sur la forme.
Cest trop simple de toujours accuser, et de laisser l’accusé se defendre de tout et rien.

Bref voici le messade de Jean, fait juste avant le halving BTC de cette année, pour info, suite au halving, le taux de rendement du cloud mining a mis plus de 3 mois a passer de 19% vers 16%, probablement parceque qu ils ont lissé un bénéfice excessif pré-halving (ATH avant halving) sur les mois qui ont suivi celui-ci, plutôt que de brutalement augmenter les taux de rendements sur une courte période.

"Cloud Mining = BTC mining production

to mine BTC you need

1/ Machine
2/ DATA CENTER (Hoster)
3/ Electricity
4/ pool of miner

1/2/3/4/ have a respective cost

BTC Production then is impacted by

5/ Reward per block ( every time the pool complete a block you get X BTC) => The halving will reduce the reward by block by 2
6/ Difficulty of mining
7/ Transaction revenue (Ordinal + non ordinal)

ROI (Return on investment) = Yield you earn (RAYN)

You need to do an equation including 1/2/3/4/5/6/7 and adding 8/ Price of the bitcoin to get the Return on invesment rate

So the only Halving (5) is not enough to make simple conclusion on the yield that Blockchain vault is providing , we have enough to absorb the halving by doing less marge and keep high rate"

Francois239 · Décembre 2, 2024, 7:45

Ah bon rien n’empêche tout ça d’être un ponzi? L’AMF peut-être, chez qui ils sont enregistrés ? Et chez qui ils ont déposé un dossier d’agrément PSAN qui a été transformé en dossier de pré-instruction MICA de par sa pertinence.

C’est tout le sujet, ce post part sur le sujet MICA et sur les plans d’épargnes, et si la commu telegram VANCELIAN s’est mobilisée ici et pas ailleurs, cest parcequ on suit tous de près leurs démarches pour être compliant et qu’on est très confiant qu’ils seront dans les premiers à obtenir MICA en début 2025, on est pas venu spammer au hasard, on donne juste de la visibilité a une plate-forme dont laquelle on est clients satisfaits, dont laquelle les plans d’épargnes, bientôt sous agrément MICA sont très intéressants. Et exiger la même transparence que sur la de-fi n’est pas censé être un point d’inquiétude tant que les autorités font leur travail et vérifient qu’on nous racontes pas des mensonges.

R_C · Décembre 2, 2024, 7:56

Non l AMF ne regarde pas cela dans le cadre du PSAN.

Vous avez le droit d admettre que vous ne savez rien des mecaniques de cette boite et que vous prenez ce risque mais n attirez pas d autres gens dedans en clamant que c est super parce que c est « innovant ».

A force de lire, je pense juste que vous ne comprenez pas dans quoi vous investisser par croyance et ca peut fonctionner mais ce n est pas de l investissement.

Vous ne possedez RIEN, juste une non promesse de gain futur et une promesse qu ils vont faire de leur mieux.

On ne parle pas d une equipe de foot.

PS: j espere que la boite va fonctionner et que vous n embarquerez pas trop de newbie dans de mauvais choix

bisous a TG

kastayou · Décembre 2, 2024, 8:12

Une boite qui a eu 3 noms différents dans le secteur de la crypto
On essaye de comprendre le business qui permet de proposer un rendement, va voir sur le site, va voir dans la FAQ ou au final il n’y a rien de détaillé
On se prend une horde de spam publicitaire (ca a l’air récurent sur le forum Finary dès que le terme de Vancelian apparait)

Tu comprends pourquoi ça fait clignoter plein de lumière rouge ?

Un rendement qui baisse quand le prix du bitcoin baisse mais qui n’augmente pas quand le prix (ah oups, j’ai oublié le mot hashrate, mais c’est vrai que si on rajoute le mot hashrate, le rendement s’explique tout à coup)
Ils peux y avoir de bonne raison, mais dans ce cas là, on l’explique et pas juste « t’inquietes frere, on fait du cloud mining ». Ce n’est pas transparent.

Et c’est pas le message de Jean qui va donner plus d’éclairage à cela.

Ma conclusion qui m’est personnelle
Vu les données à ma disposition, je ne suis pas pret à mettre mon argent la dedans.

En toute honneteté aussi, je ne suis pas la cible, car de manière globale, j’évite tout ce qui est centralisé.

Je n’ai jamais parlé de scam de votre boite.
Et dire que on a l’agrément PSAN protège de tout, non. Pas dut tout. C’est rassurant, oui, c’est un facteur qui réduit le risque, oui.
Mais des scandales de sociétés régulées, il y a des exemples. Et en disant cela, je ne dis pas que votre société est un scam. Je dis juste que dire « agrément PSAN » ne suffit pas de balayer tout simplement de tout doute.