J ai 30 ans, salarié (TMI 30%), locataire à Paris et pas de gros projets à court terme.
J’ai, du moins risqué au plus risqué :
Livret = 30k
Assurance vie Linxea (50% f€ / 50% scpi) = 70k
SCPI en direct = 20k
PEA Bourso (Etf msci world) = 25k
PEE (majoritaire action de mon entreprise) = 50k
Je vois que Linxea propose actuellement et jusqu’à la fin du mois, un boost de +1.5% sur leur fond euro Generali. Je réfléchis donc à ouvrir une AV pour y mettre 20k issu de mes livrets pour profiter de cette opportunité. Je pense que cela m’amenait ensuite à réduire la portion de fond euro sur mon AV actuelle.
Qu en pensez vous ? Et de manière plus générale, un fond euro à 4.5% cible sans risque, est ce que ça vaut le coup d’aller sur d’autres produits ? Bien sûr je ne compare pas à du Nasdaq ou du Bitcoin, mais est ce que vous voyez des classes d actifs plutôt peu volatile (obligations par exemple) qui justifient la prime de risque ?
Non. C’est difficile de battre le fonds euro boosté en termes de rendement/risque.
Le problème est qu’il n’est pas vraiment avantageux de tenir les obligations en France :
Soit on les achètes en direct et on paie la flat taxe
Soit on les achète via une AV et on paie 0.5-0.6% des frais ce qui tue une grosse partie du rendement.
Mais tout de même, si j’étais obligé d’acheter les obligations en UC pour profiter du boost, j’aurais choisi les obligations court termes, car elles sont moins exposées au risque de taux
Oui je pense mettre 20k, 70% fond euro à 4.5% et 30% sur des obligations ou monétaires à 2/3%.
Ça fait une enveloppe très peu risqué mais qui bat quand même l inflation, qu’en pensez vous ? Je dois me décider dès demain car l offre ne tient que jusqu au 30 juin
Bonjour, j’ai commencé de m’occuper de faire fructifier mon capital qu’en début d’année. Je suis donc encore novice. Mais avant de commencer j’ai longuement réfléchi et regardé pas mal de vidéos. Je te livre mon point de vue sur ton projet.
Pour tes 30% de parts d’UC tu dis vouloir prendre des obligations. Tu as 30ans, pas de projets à court terme. Donc pourquoi ne pas prendre un ETF MSCI World, je vois que tu fais déjà confiance à cet indice dans ton PEA ?
Il te restera 14000€ sur le fond euro à 4,5%. C’est une belle somme qui est sécurisée. Et l’ETF te permettra d’améliorer le rendement de l’AV sur le long terme sans trop prendre de risques. Pour rappel, le boost des fond euro n’est pas permanent. C’est un produit d’appel pour ramener des capitaux.
A mon sens c’est en début d’investissement qu’on peut prendre des risques. Or la tu choisis comme si tu devais sécuriser le capital pour le consommer rapidement. Et pour l’aspect diversification tu as déjà des SCPI, un PEE, je ne vois pas la nécessité de prendre des obligations.
Je me suis posé la même question que toi pour le choix de la répartition de mon AV. Je l’ai prise en début de cette année. Comme toi 30% d’UC nécessaire pour avoir le boost deux ans. Mon AV est dédié à transmettre un capital et aussi d’avoir une partie d’épargne sécurisée pour remplacer les revenus de mon PEA en cas de période baissière. Mon horizon de consommation du PEA est en 2035. Je me suis dit qu’en plus de neuf ans, même en cas de forte baisse, j’ai le temps de voir les parts d’UC de l’AV remonter. De plus le fond euro ne sera boosté que les deux premières années. Donc pour mon premier versement j’ai même décidé de faire 50/50 plutôt que 70/30. J’ai l’intention de compléter ce capital de 5000€ tous les deux ans jusqu’en 2035. Cette fois-ci je serai plus prudent en faisant 70/30. L’idée sera de continuer à avoir quelques fond euro (3500€) boostés. Pour le choix de la partie UC j’ai choisi de continuer en MSCI World, comme sur mon PEA. Techniquement ça doublonne le PEA. Mais en fait ces deux enveloppes n’ont pas le même but.
Le fonds euro à 4,5% me paraît intéressant si tu cherches à placer une partie de tes liquidités sans prendre davantage de risque.
En revanche, en regardant ton patrimoine dans son ensemble, je me demande surtout comment tu te projettes pour les 10-20 prochaines années.
Tu as déjà une belle épargne pour ton âge, et j’ai l’impression que la réponse à cette question est probablement plus importante que le choix entre un fonds euro boosté et des obligations à 2-3%.
PS : par curiosité, la concentration de ton PEE ne te gêne pas ?
50k majoritairement sur ton entreprise, ça représente quand même une belle somme. Je trouve la question au moins aussi intéressante que celle du fonds euro à 4,5%.
Effectivement il y a d’autres réflexions sur mon patrimoine, mais la je voulais déjà avoir vos impressions sur ce point.
L’idée étant d y mettre ma poche peu risquée afin de la faire travailler quand même et je pense que le rapport rendement risque est pas mal
Pour mon PEE, je suis effectivement extrêmement exposé. Cependant, j achète les actions avec une décote de 20%, ce qui me permet de limiter mon risque. Effectivement, c’est ma poche très offensive et qui boost de manière mon patrimoine global car je suis en bénef de +80%.
Je suis très exposé mais c’est le prix à payé pour aller chercher quand même un gros rendement. J’équilibre avec d’autres poches plus stable (PEE 1 action >PEA ETF > SCPI > fond euro).
Je comprends beaucoup mieux la logique avec le PEE
Ce qui m’avait surpris en lisant ton message initial, c’est que je te percevais comme très prudent alors qu’en réalité tu assumes déjà une part de risque importante via ton employeur.
Du coup, le fonds euro joue effectivement davantage un rôle d’équilibre dans l’ensemble.
À 30 ans, sans projet particulier à court terme et avec un horizon encore long, je me serais probablement posé davantage la question du renforcement progressif de la poche World plutôt que celle d’ajouter une nouvelle poche sécurisée.
Mais l’essentiel reste surtout que l’allocation corresponde à ce que tu es capable de tenir sereinement dans la durée.
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À titre personnel, c’est probablement du côté du MSCI World que je regarderais en priorité pour les nouveaux versements. Mais nous n’avons pas tous le même rapport au risque ni les mêmes objectifs.
PS : à priori, pour ton besoin spécifique, je ne vois pas grand-chose qui fasse clairement mieux que ce fonds euro boosté actuellement.
(Aux États-Unis, je t’aurais probablement parlé des Money Market Funds, mais c’est une autre histoire. )
Je ne réponds pas directement à ta question, mais je suis d’avis que quand on veut chercher plus de rendement sur son patrimoine, il est beaucoup plus efficace d’augmenter le % d’actions que d’aller chercher +1pt sur la partie sécurisée.
Si je prends ton cas, tu as moins de 40% de ton patrimoine investi en actions (75K sur 200K). Passer cette proportion à 60% voire plus aura bien plus de résultats que bouger 10% sur un fonds euro qui te donnera un boost d’un an puis sera moyen les années suivantes.
Bref à ta place je laisserais mes livrets et je me poserais la question sur les 35K de fonds euro voire les 55K de SCPI
Si je prends ton cas, tu as moins de 40% de ton patrimoine investi en actions (75K sur 200K). Passer cette proportion à 60% voire plus aura bien plus de résultats que bouger 10% sur un fonds euro qui te donnera un boost d’un an puis sera moyen les années suivantes.
Bref à ta place je laisserais mes livrets et je me poserais la question sur les 35K de fonds euro voire les 55K de SCPI
Mais je crois que @Guilhem18 ne cherche pas forcément à augmenter davantage sa part d’actions aujourd’hui.
En relisant ses messages, j’ai plutôt l’impression qu’il considère déjà son PEE comme sa poche offensive, malgré la concentration importante sur son employeur.
Du coup, je comprends mieux pourquoi il cherche surtout à renforcer ou optimiser la partie prudente du reste du patrimoine.
Personnellement, je ne construirais pas mon allocation de cette manière, mais chacun compose aussi avec sa propre perception du risque, ses convictions et ce qui lui permet de rester serein dans la durée.
Au final, une stratégie imparfaite que l’on tient pendant 20 ans vaut souvent mieux qu’une stratégie théoriquement optimale que l’on abandonne au premier coup de vent.
Ce n’est pas forcément l allocation idéale mais avec 20% de décote, achetable tous les ans, j ai quasiment aucun risque de perte en capital tout en ayant un potentiel de rendement très élevé. Je pense que c’est une opportunité à ne pas manqué.
Par contre ça rend une partie de mon capital très risqué, et j essai donc de diversifier et dérisquer avec des scpi et du fond euro
Une décote de 20% constitue effectivement une sorte de bouclier initial, et je comprends pourquoi tu considères cela comme une opportunité à ne pas manquer.
Mais la décote ne fait pas disparaître certains risques :
le risque lié à ton employeur ;
le risque de concentration ;
le risque sectoriel ;
le risque qu’une mauvaise période pour l’entreprise coïncide avec un moment où tu aurais besoin de cet argent.
Du coup, je me pose surtout une question à plus long terme.
Aujourd’hui, ta logique est cohérente : tu profites de l’opportunité puis tu compenses le risque ailleurs avec des SCPI, du fonds euro, etc.
Mais si cette position continue de grossir pendant encore 10 ou 15 ans, est-ce que ton objectif sera toujours de compenser davantage autour ?
Ou bien as-tu déjà défini un niveau de concentration à partir duquel tu considéreras avoir suffisamment profité de cette opportunité ?
Lorsque les premières tranches deviendront disponibles, prévois-tu de les conserver ou de les arbitrer progressivement vers d’autres actifs ?
Bref, à quel moment prévois-tu d’arrêter d’augmenter cette concentration ?
L idée serait de mettre 12k/an et de sortir progressivement des que j ai passé les 5 ans. Cela me permet de réinvestir les bénéfices tout en sortant une partie.
Par exemple si la première année, j ai mis 10k devenu 15k, je pense les sortir en DCA sur l annee. 12k réinvesti lors de la prochaine ACR, et 3k de bénéfice que je conserve en peu risqué ou que je sors du PEE
Ça te semble cohérent ?
Oui j ai une sur concentration mais d un autre côté c’est la garantie d un gros rendement. Entre les 20% de décote et les 5% de dividende, le risque sur 5 ans est très faible. Encore plus quand tu peux investir tous les ans
Salut, si j’ai tout compris, tu souhaites investir 12k dans ton PEE. Puis une fois le capital débloqué, sortir ton apport et laisser les gains en valeur investis ? Les 12k servant à réinvestir dans le PEE ? Donc ça ferai 60k d’apport pour les 5ans à faire rouler + le cumul des gains au fil des années ?
Au delà des 20% de décote à l’achat, on ne sait pas quel est le rendement annuel des parts de ton PEE. Mais tu peux faire le calcul :
Quelle est la fiscalité d’entrée et de sortie.
Est-ce que réinvestir toutes les parts débloquées (compris les gains) n’est pas plus rentable à long terme sur le PEA.
L’idée étant de voir si ce n’est pas plus intéressant d’utiliser le capital débloqué (apport + gains) pour alimenter le PEA. Fiscalement et aussi en valorisation.
)