Gestion libre et passive ou se faire tenir la main par un CGP indépendant?

Stratégie patrimoniale 📊
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Après avoir contacté bon nombre de CGPI du marché (s"investir, auguste patrimoine, cheval blanc, finary, novaris, alpha et K…, formation stock picking clément)
Je me rends compte que je suis dans ce que l’on appelle la zone grise. Un patrimoine financier actuel réparti entre privé et professionnel de 400k.
Pour la plus pars de s offres c’est soit faut payer 5 a 8k direct et ensuite voir ce qui se passe. Soit il faut pouvoir mettre 250k voir 500k direct sur une seule enveloppe et donc généralement le fameux contrat capi luxembourgeois (pour ma société)

Actuellement décu de ma banque privé (trop de frais et pas de personnalisation)

Je réfléchi à l’option de ne pas me faire accompagner et d’etre un grand garçon.
J’envisage transfert PEA chez Saxo bank en mettant en MSCI word (actuellement je sous performe en étant en gestion active avec portzamparc…) et je regarderais quand le temps sera venu.
D’ouvrir un CTO pro saxo aussi avec un répartition simple et passive avec abondement régulier et rééquilibrage :
- Je me suis basé sur le portefeuille all weather que j’adapte un peu en suivant la vidéo youtube de xavier DELMAS ca donne.
- 40% ETF oblig long et moyen terme
- 40% ETF bourse faut que je vois les quels: sp500 europe600 EM par exemple ou ACWI simplement
- 10% ETP BTC et ETH
- 10% OR et matiere premières
Mon but est de pouvoir investir seul sans stress avec un portefeuille qui a fait globalement ses preuves (c’est en gros ma caisse de retraite)

Transfert de mes PER axa et BNP chez linxea.

Que pensez vous de mon choix d’allocation si je pars en perso.
Et quel manque à gagné de ne pas aller vers un CGP? Qu’elle optimisation pourrait-il m’apporter sachant qu’il faut toujours prévoir les frais inhérent à son travail?

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Bonjour,

Je vais répondre à contre-courant de ce que tu liras probablement ici puisque la plupart ont de la haine et beaucoup d’incompréhension au métier de CGP, ce n’est pas non plus vraiment de leurs fautes, la plupart des CGP sont vraiment bidon.

Un bon CGP (qu’il soit au conseil indépendant ou non ça ne change rien, c’est l’éthique et la compétence qui feront la différence…) n’apporte pas que du conseil en investissement, il doit aussi pratiquer une approche globale, donc il doit analyser:

  • Ta situation matrimoniale (couple ?, contrat de mariage ? répartition des biens ? plusieurs mariages ? enfants d’un ou plusieurs lits ? etc.)

  • Ta situation pro, tes projets, les évolutions ou alternatives possibles et les montages pro/perso pour aller beaucoup plus loin, anticiper les impact et exploiter tout les avantages possibles.

  • Ta situation familiale, la présence de personnes vulnérables, l’aide à prévoir pour tes parents plus tard ou non, un héritage à venir (bien qu’on ne compte pas sur l’héritage, il est potentiellement à anticiper pour certains), la protection de ton conjoint ou de tes enfants à ton décès etc.

  • Ton patrimoine; immobilier, mobilier, financier, pro & perso. Les projets, les évolutions, les points bloquants, les leviers possibles,
    Puis l’investissement en lien avec ton profil de risque, tes objectifs et tes connaissances. (ce que tout le monde retient et ne fait une fixette que la dessus alors qu’ils n’ont pas un profil ultra offensif et brident le CGP, puis se permettent de critiquer le rendement en disant qu’ils font mieux tout seul alors que ça ne répond en rien à leurs profil de risque… bref, c’est surtout le fléau de ce forum)

  • Ta fiscalité et son optimisation; pas un objectif en soit mais un levier entre autres, le plus gros impact étant à la partie transmission.

  • Ta retraite, via le système de répartition actuel ou des compléments de retraite, ou par toi même en devenant rentier ? A quel âge tu voudrais t’arrêter de travailler, tes projets retraites, etc

  • La transmission/donation, ce que tu laisseras derrière toi, à quel prix (en optimisant bien sûr), dans quel sens/ordre, qui à quoi, etc.

Et bien d’autres choses, la liste n’est pas exhaustive.

L’investissement financier est donc effectivement important, mais ce n’est certainement pas le seul atout d’un CGP.
Maintenant pour tout ceux qui pleurent sur les frais d’un CGP; si c’est gratuit c’est toi le produit.
Et il ne faut pas avoir peur de payer un service qui vous rendra plus sécurisé, mieux accompagné et plus riche, si le CGP est bon, dès la 1e ou 2e année c’est déjà largement rentabilisé, arrêtez votre fixette sur les frais.

Pour la plupart que je lis sur ce forum, ils ne jurent que par le PEA et les ETF sans comprendre ce que ça implique que ce soit dans les risques du marché, les vrais atouts ou inconvénients des différents instruments, ou dans la répartition de leurs patrimoine commun ou propre, la succession, etc. Je lis du grand n’importe quoi ici, mieux vaut ne pas s’y fier.

Maintenant j’admet que l’énorme majorité des CGP sont des vendeurs de fonds à haut frais et complètement inefficaces qui bâclent toute la partie bilan global pour vite vendre leurs merde… A vous de trouver les bons.

En espérant que cette réponse en aidera certains à se décider et en vous souhaitant de tomber sur les bons.

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MERCI ! Enfin le premier qui sort de la masse

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merci pour ton retour détaillé.
Je ne suis pas encore arrêté sur ma décision, je suis conscient de tous les points que tu relève. J’ai juste peur d’être déçu comme avec le vendeur de PER de chez axa et de ma banque privée.
Si j’avais pu avoir un retour de client suivit par cgp satisfait et qui m’explique un peu pourquoi cela m’aiderait, ils sont bien quelques part les clients?
L’adaptation de tout ce qui va être fait par le CGP permet vraiment un gain notable?

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Personne ne pleure sur les frais des CGP. Au contraire, on s’étouffe sur les conflits d’intérêts évidents liés au modèle des rétrocessions par rapport à la facturation d’honoraires.

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Le gain n’est pas que mesurable financièrement, il inclut;

  • Une protection pour le foyer (conjoint et/ou enfants)
  • Une anticipation des imprévus (décès, séparation, perte d’autonomie, etc)
  • Une optimisation de la situation et/ou des revenus pro (surtout pour les entrepreneurs) via montages et optimisations sociales & fiscales.
  • Une retraite préparée avec une transmission simplifiée et optimisée
  • Un accompagnement juridique, fiscal, économique et stratégique au fil des ans, des évolutions, des imprévus pour vous et votre famille.
  • Un meilleur rendement financier du patrimoine mobilier et/ou immobilier + le développement de votre patrimoine

etc etc.

Ne voir que l’aspect financier est une erreur, mais sinon oui, même uniquement avec l’aspect financier, le coût peut être largement rentabilisé en un ou deux ans.

Premièrement, un CGP au conseil indépendant a beau prendre que des honoraires, ça ne garantie en aucun cas son expertise sur ces sujets. Il peut être indépendant, et mauvais.

Deuxièmement, être au conseil « non indépendant » ne veut pas dire qu’il n’y a aucune éthique de travail (même si oui, il y en a beaucoup, ok).
L’AMF est très claire à ce sujet, indépendant ou non, l’intérêt du client doit passer avant tout, libre à vous de les dénoncer et de demander des dommages & intérêts pour défaut de conseil, ça fera du ménage dans la profession.

Troisièmement, un cgp indépendant va te prendre des honoraires, puis tu paieras des frais sur chaque produit (le moins possible dans l’idéal) dont une partie te seras reversé, une partie.

Un CGP non indépendant te feras payer des honoraires aussi, probablement moins, pour son bilan/stratégie puis tu paieras des frais réduits parce qu’il a un réseau derrière qui a pu négocier les prix à la baisse, alors certes, ils iront dans la poche du CGP au lieu d’être reversés, mais ça permet à des gens qui ont peu ou pas de patrimoine de bénéficier de ces services quand même à moindre coût.
J’ajoute qu’un CGP non indépendant peut très bien avoir les deux modèles selon les besoins/moyens, il n’a juste pas le droit d’être déclaré comme 100% indépendant.

Le conflit d’intérêt est un risque oui, tous ceux qui y cèdent au détriment client entrent automatiquement à mes yeux dans les mauvais CGP, c’est une grande majorité oui.

Comme dit plus tôt, ce sera l’éthique & la compétence du CGP qui feront réellement la différence entre les deux modèles.

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Un bon CGP sera toujours utile. Mais la grande question c’est comment en trouver un bon ? Et quels sont nos chances réelles de tomber sur un bon ?

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En général, j’ai plutôt un biais anti-CGP, je n’en ai jamais eu mais j’ai été énormément démarché et je les ai toujours trouvés trop portés sur la vente de produits désalignés avec mes objectifs. Autant ça me paraît totalement inutile dans le cadre d’un salarié bien payé (sauf ceux qui ne veulent pas s’occuper de leur argent, même si philosophiquement, je trouve ça bizarre), autant dans le cadre d’un entrepreneur ça peut, dans certains cas, avoir du sens.

La question essentielle est de savoir si tu es accompagné par de bons professionnels par ailleurs : avocats fiscalistes, expert-comptable ou, dans une moindre mesure, notaire ?

Un patrimoine perso/pro très interconnecté nécessite un bon niveau d’expertise en ingénierie patrimoniale. J’estime que si tu as un bon fisca et un bon cabinet d’expertise-comptable avec qui tu peux réfléchir à ces sujets, je ne vois pas trop la plus-value d’un CGP, OK il va te conseiller sur ton allocation mais à mon avis, c’est typiquement le genre de chose que tu peux apprendre par toi-même.

En revanche, si tu n’es pas très bien accompagné sur tes sujets fiscaux, ton infrastructure patrimoniale, etc, ça peut être un porte-d’entrée, un fast-track, pour te structurer. Mais sincèrement, ta banque privée devrait aussi apporter un minimum ce conseil, du moins, t’adresser à de bons professionnels.

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  1. Notaire
  2. Notaire
  3. Fiscaliste / Expert-comptable
  4. easy franchement, ya rien à faire, si famille complexe > notaire
  5. fiscaliste
  6. il sera moins bon qu’un banal ETF sur PEA / CTO / AV grand public pas chère. Avoir une allocation alignée avec ses besoins, ce n’est pas hyper sorcier, faut arrêter de présenter ça comme de la magie noire inaccessible. Un peu de bourse, un peu d’immo, un peu d’oblig, un pouillème d’or / comodities / crypto, plus tu veillis plus tu augmentes les oblig et c’est bon.
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Personnellement la vie m’a appris à me méfier et je considère qu’il y a un bon gros 80% d’incompétents dans tous les métiers sans exceptions, les vrais experts/passionnés sont rares.

(incompétents dans le sens où ils peuvent faire le travail - ou pas- mais n’apportent aucune plus-value, expertise ou pédagogie.)

A partir de là, comment trouver les bons… le bouche à oreille y est pour beaucoup, sinon il faut essayer, surveiller, contrôler, revérifier, tester/questionner, challenger sur les objectifs ou la stratégie proposée, etc.

Mais la plupart du temps, un vrai passionné/expert de son métier ça se voit très vite.

Si il y a les moyens d’avoir un notaire, un avocat fiscaliste, un CIF/trader, un expert comptable dédié, un courtier spécialisé et chaque secteurs individuellement, c’est le top du top évidemment ! Et la encore, le CGP aura le rôle de chef d’orchestre, faisant le lien et la stratégie entre tout ces secteurs.

Le CGP est un stratège et un conseiller, il aura quelques spécialités mais il ne peut pas tout savoir et tout connaître, cependant il peut donc détecter les problèmes, faire des préconisations et vous rediriger si nécessaire vers des experts spécialisés, comme le ferait (c’est souvent la comparaison) un médecin généraliste qui vous envoi vers un spécialiste.

Maintenant l’immense majorité des gens n’ont pas les moyens ou le temps d’aller voir 5-6 experts ou de se permettre le luxe de créer des réunions de pro dédié à votre profil pour échanger sur votre cas, donc le CGP sert de bonne fondation pour toucher à tout et communiquer si nécessaires avec des spécialistes.

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Mieux vaut qu’il soit indépendant et mauvais que biaisé et mauvais. Les bons CGP sont de toute manière davantage l’exception que la règle.

Bienvenue dans ce qu’on appelle la différence entre la théorie et la pratique.

Ca ne change rien aux conflits d’intérêts des CGP non indépendants donc je ne comprends pas où tu veux en venir avec cet argument.

Donc il va proposer des produits « bourrés de frais mais pas trop » ? Grand seigneur. Quoi qu’il en soit ça ne change toujours rien au conflit d’intérêts. Si j’étais taquin j’irais même souligner que le CGP non indépendant a même intérêt à ne pas trop négocier à la baisse, c’est le serpent qui se mord la queue.

Les gens qui n’ont pas de patrimoine à gérer n’ont pas besoin d’un CGP. C’est dans l’intitulé de la profession.

Le conflit d’intérêts n’est pas un risque. Il existe ou il n’existe pas. Ensuite, s’il existe, on le gère. En l’occurrence, il y a conflit à tous les étages et tes explications sur la façon dont ça ne nuit pas trop au client laissent perplexe.

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Je ne dis pas le contraire, justement.

La différence est fine, une mise en demeure règle généralement le problème.

Donc ceux qui n’ont rien ne doivent pas être conseillés, n’avoir aucune stratégie, aucune protection, aucune aide pour améliorer leurs quotidien, leurs finances, leurs avenir et espérer créer leur patrimoine ?

Cette phrase se contredit elle-même, si le conflit existe ou non et qu’il est gérable ou non, c’est donc un risque potentiel.
Tous les métiers peuvent avoir des conflits d’intérêts, ça n’en fais pas tous des pourris pour autant. Tous les serruriers ne trafiquent pas ta serrure avant de poser leurs pubs, tous les médecins ne te flinguent pas la santé pour avoir plus de consultations & de com sur des médicaments, etc etc. Je veux bien croire qu’ils y a énormément d’incompétents, mais laisse moi avoir encore un peu foi dans l’humanité et l’éthique pro, au moins pour un faible % de personnes.

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Je te laisse le soin d’appeler les 80% de CGP qui selon ta propre appréciation sont des charlots pour leur en faire part. Personnellement ce n’est pas ma guerre.

Tu as dit toi-même que la grande majorité des CGP sont mauvais. Ton argument est donc d’envoyer des personnes qui n’ont pas de moyens ni de connaissances financières vers eux ? Curieux raisonnement.

C’est pourtant littéralement la façon dont on raisonne dans le métier.

Ces exemples sont à côté de la plaque mais ont le mérite de souligner que tu patauges dans ton argumentaire.

Il aurait été plus pertinent de faire le lien avec les médecins/pharmaciens qui reçoivent des cadeaux ou autres avantages de la part, par exemple, de laboratoires. Je ne suis pas certain que cela aurait aidé ton propos ceci dit, vu que ces pratiques ont justement donné lieu à moult scandales malgré toutes les obligations déontologiques auxquelles sont tenus les professionnels de santé, ce qui a conduit à l’implémentation de règles « anti cadeaux » pures et simples dans le Code de la santé publique.

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:sweat_smile: tu exagères un peu non ?
D’où on aurait besoin d’un courtier spécialisé, ça prend 3 min chrono pour acheter un titre en bourse, même moins, je le fais parfois dans le métro en allant au boulot. Ah si, pour acheter des trucs inutiles genre SCPI (inutile pour 95 % de la population qui est déjà surexposée à l’immo via la RP) ou des trucs bidons comme des GFI, des produits structurés, des FPCI…

Sincèrement, c’est un peu ce que je disais dans mon message précédent en écrivant « faut arrêter de présenter ça comme de la magie noire », tu illustres ici parfaitement ce point. Les CGP enfument leurs clients en leur faisant croire que c’est incroyablement compliqué. Non seulement, il y a vraiment très peu de situations réellement compliquées (aller disons essentiellement les familles recomposées et les patrimoines internationaux, certains cas d’entrepreneurs) et absolument aucune - sauf la partie purement investissement (largement gérable seule) - qui ne peut pas être traitée par un fiscaliste et un expert-comptable, et encore l’expert comptable c’est vraiment uniquement pour les entrepreneurs (inc. SCI).

Quant au notaire, alors oui c’est quasi indispensable pour toutes les familles, mais ce n’est vraiment pas le genre de professionnel que tu appelles tous les 4 matins, la plupart des ménages n’en auront besoin que 4-5 fois dans leur vie, un achat immo, une donation, un décès, un mariage/divorce.

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Ce n’est pas ma guerre non plus, je donne juste la solution à ceux qui auraient le malheur de se sentir bloqué avec un mauvais.

A quel moment ais-je dit d’aller voir un mauvais CGP ? la question était de savoir ce qu’apporte un CGP, j’ai fais la part des choses en précisant que le métier contient beaucoup de mauvais pro et expliqué ce que doit apporter un bon CGP au minima.

Il n’y a pas de débat à avoir, l’éthique et/ou l’impartialité sont des valeurs morales que l’on respecte ou non, peu importe qu’il y ait une loi qui l’impose ou non, il n’y a rien à argumenter là dessus. Certains respectent, d’autres non, c’est un risque avec chaque personne, quel que soit le métier. C’est une perte de temps et un hors sujet de continuer cette discussion, je m’arrêterai là.

Pardon, je parle du courtier en crédit, en assurance, en travaux, celui qui va négocier les meilleures offres selon le projet en mettant en concurrence un secteur sur un projet définit

Il y a surement mal-entendu ici, je ne dis pas que tout est compliqué et que le CGP est un expert ultra-polyvalent, mais qu’il est un guide, un accompagnateur, un conseiller du foyer famillial pour répondre à une multitude de sujets et s’enquérir de spécialistes si nécessaire.

Tout au long d’une vie la situation change et évolue, avec des nouveaux projets, des questionnements, des changements de loi, des imprévus, des décès, des opportunités, etc, le CGP a pour rôle d’accompagner au fil des années et de pouvoir assister et conseiller dans un large panel de compétences.
En parallèle, il fait fructifier, développer et optimiser votre patrimoine (si la qualité du suivi et la plus value du conseil est réelle)
Contrairement au notaire que vous n’allez effectivement pas voir tous les 4 matins, un CGP c’est possible selon les projets, les enjeux, les besoins, les changements ou juste le suivi d’une gestion plus active.

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A vous lire.
J’ai déja un expert comptable car dirigeant de SELARL et SC. Aussi un notaire dont je m’estime assez proche car je l’ai bien fait travaillé.
J’ai beaucoup réfléchi a tous les enjeux externe au placement, et il n’y a plus vraiment d’optimisation possible. Aussi de l’avis des 1er contact que j’ai eu avec les CGPs, les honnête m’ont dit ca que j’avais juste besoin à la rigueur d’une simplification initiale.
Vos avis? CGP ou peur inutile et si juste gain financier pas utile?
Mon stress se situe uniquement sur le fait qu’une allocation simple proposé au départ serait suffisamment efficace (elle respecte tous les critères de diversification et ma tolérance et croyance).
Comparé au contrat capi luxembourgeois, l’effet de levier lombard, les produits structuré, private equity…qui rendent l’accompagnement obligatoire.
Immédiatement en écrivant je me dit que je peux investir dans ma solution dans un 1er temps. Et puis le jour ou j’ai 500k par exemple sur cette SC peux etre ce sera plus utlie ou même pas?

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Il est difficile de vous conseiller sans connaître vos placements sur tout votre patrimoine total. Avez vous de l’immobilier? Comment est placé votre patrimoine financier? actuellement vos 400k sont placés où? quel rendement souhaitez vous avec cette somme? Vous n’expliquez pas la raison de vos recherches de CGP

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j’avez déjà fait un post plus détaillé, je n’étais pas sur pour cela de détaillé plus.
Actuellement à la BNP privée. PEA 150k, AV 75K, PER 40k, CTO 32K
En pro 70K qui était investit dans la SELARL, mais j’ai fait le boulot du CGP et du comptable donc bascule des invests dans SC en dessous (selarl holding). Surement 50k de plus en début d’année. Puis 5k par mois environ.
Vente immo vers l’été pour 200k de plus dans cette même SC.

Train de vie uniquement via selarl pour le moment. Donc SC capitalisante pure minimum 10 ans. J’en ai 40. J’ai deux enfants

C’est principalement pour cette société initialement que je sent le besoin de faire de plus grande chose accompagné que moi seul.
Le PEA je compte le blindé et le laisser travailler sans y toucher (ce sera ma caisse à vider en priorité avant la SC)

Ma SC a trois autres appart. Une autre SC avec un cabinet kiné.
Une RP avec ma Femme, un LMNP a éventuellement arbitrer et une maison retapé fini il y a 1 mois en cours de vente.

Certains CGP aimerait commencer à travailler quand l’immo est vendu pour avoir de suite plus de cash. Ce qui me décoit car j’estime qu’un vrai travail serait de savoir optimisé des maintenant…

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Je comprends tout à fait tes objectifs. J’ai bien peur cependant qu’un CGP ne va pas optimiser plus que ce que tu as déjà fait…ce n’est que mon avis bien entendu. Certains parlent de private equity mais je ne connais pas assez pour juger.