Bonjour à tous,
Petite question : comment optimiser l’imposition sur un héritage conséquent venant de l’étranger de mes grands-parents non français. Les sommes sont en millions d’euros avec du cash et de l’immobilier. Ils ont respectivement 92 et 83 ans.
Si qlqn a déjà eu à gérer ce genre de choses je suis preneur et n’hésitez pas à me dire si vous voulez plus de détails !
Salut @Yoan59
En effet, en l’état, le peu d’infos fournies ne t’apportera pas beaucoup de réponses constructives.
Si tu as l’intention de bien faire les choses légalement avec cet héritage, je pense que tu devrais plutôt contacter l’équipe de Finary One pour gérer ça discrètement et efficacement.
Je ne te serai pas utile sur ce sujet et je laisse les autres se lancer mais j’aurais une question:
Est-ce que tu veux un grand frère et est-ce que tes parents voudraient m’adopter?
– Darryl
Bonjour @Yoan59
Au vu des montants et la complexité de l’extraneite, je vous encourage à consulter un professionnel qui a l’habitude de traiter ces questions plutôt que de passer par le forum.
Lucas
ça va être compliqué de t’indiquer quoi que ce soit si tu ne donnes pas au moins la résidence fiscale des grands-parents et la tienne (la France je suppose).
Si tu es résident fiscal français, ça me semble mal barré pour optimiser quoi que ce soit, S’il y a effectivement des millions, il y a de grosses chances que tu paies à jusqu’à 45% sauf convention fiscale entre le pays de tes grands-parents et la France (va voir un notaire ou un fiscaliste).
Tes grands-parents sont décédés ? Sinon, il est encore temps de partir dans un régime plus light (4% en Italie >1M€ par exemple)
Toujours en vie et Maroc. Moi j’ai la double nationalité mais je suis résident fiscal FR
je me suis penché sur le sujet pour mon cas. Passer pour un spécialiste est la meilleure solution parce que il peut y avoir plein de réglés et exceptions très spécifique à connaître.
Exemple: en Italie l’héritage n’est pas imposé (conjoint ou parent en ligne directe: ascendants/descendent) jusqu’à 1M€ et puis 4%. Les accords bilatéraux FR-IT permettent, selon conditions, de choisir quelle loi appliquer (mais toujours par exemple, même dans ce cas, les immeubles en France seront toujours imposé aux règles françaises). Faut donc voir:
C’est pour ça qu’on peut essayer de demander sur des forums mais c’est tellement spécifique qu’il faut voir au cas par cas (quoi que, il sera probablement plus facile de trouver des info sur France-Maroc que sur Grand Canarie-Nouvelle Zelande 
Et puis faut depuis la résidence fiscale/centres d’intérêt (et depuis quand), de qui transmet, qui hérite, etc.
Tout cela est loin d’être exhaustif : je l’ai mis exclusivement à titre indicatif pour donner une idée de la complexité de l’affaire.
Donc oui, faut consulter. Mon conseil : quelqu’un de spécialisé dans ce domaine précis et sur les Pays en question. Je ne connais qu’un cabinet (qui m’a conseillé gratuitement et auquel je vais faire appel quand mes parents se décident) spécialisé sur le sujet et je vois qu’ils ont une personne spécialisée en France/Maroc: Nos Consultants Internationaux en Gestion de Patrimoine
@Pierre_Finary ça rentre dans les règles du forum ça?
@ThisIsDieM En quoi Finary One serait plus approprié pour un cas d’héritage transnational?
attention: si c’est trop récent/disproportionné (50 ans dan le Pays X/3 ans dans le Pays Y) l’état « perdant » peut refuser justement pour éviter ce type de « fuite »: à nouveau faut voir les accords bilatereux et un spécialiste sur comment ils sont appliqués.
Alors en effet passé par un fiscaliste spécialisé dans ce type de chose est un bon conseil. Validé si il y a une convention entre la France et le Maroc. Et aussi où se trouve le patrimoine bien mobilier et/ou immobilier en France ou au Maroc ou ailleurs.
@AlexIT c’était juste une première suggestion de béotien dans l’attente de vos réponses plus éclairées. Merci pour lui.
— Darryl
En venant de quelqu’un qui se présente comme consultant indépendant dans, entre-autres, la finance, j’ai tendance à croire que cette réponse soit le fruit d’un comportement faussement naïf.
Pour rester sur le sujet, le message ne me semble pas répondre à la question : pourquoi recommander Finary One ? Peut-être je n’ai pas compris le service, il serait utile (pour la communauté et l’auteur du sujet) de savoir s’ils s’occupent aussi de ces choses. Sinon la seule réponse que je peux envisager est « c’est bon pour la promo, que ça soit la mienne ou celle de Finary »
Ceci-dit, perso je m’attends à qu’au moins les ambassadeurs/modérateurs donnent le bon exemple : si tout le monde se mettait à faire des suggestions de béotien (je ne suis pas d’accord avec l’adjectif mais je préfère rester objectif et citer), le forum serait un enfer.
J’espère pour tout le monde ici qu’il ne sera pas utile d’aller plus loin avec ce non sujet.
J’ai validé le message de @Yoan59 qui était dans la file d’attente en raison de son arrivée récente. J’ai annoncé mon utilité limitée dans cette petite réponse en mentionnant également Finary One car sur cette plateforme, c’est l’équipe qui a cette compétence de conseil dans la gestion des gros patrimoines. Moi je n’ai pas cette compétence et en dehors d’eux, j’aurais été bien incapable de l’aiguiller ailleurs. Vous l’avez fait mieux que moi et c’est tant mieux pour @Yoan59.
Sinon je vois que ma recherche de parents adoptifs ne t’émeut pas plus que ça alors ok, au lieu de chouiner sur mon orphelinage patrimonial, je réponds à tes soupçons (Lost In Translation ?) sur mon profil qui d’entrée de jeu indique clairement mes limites. 
”Business Consulting ansd Services”, “Services et conseil aux entreprises” dans la version française, c’est le nom de la catégorie LinkedIn pour ma page ThisIsDiem. Je n’ai pas la main là-dessus mais c’était celle qui se rapproche le plus des besoins que j’aurai avec cet écosystème naissant (et sans but lucratif).
La description “Consulting, projects, finance & content creation” est bien à ma main. Je suis consultant dans des domaines qui n’ont rien à voir avec la finance. Si tu pousses plus loin tes recherches LinkedIn, tu sauras t’en convaincre. Cette description liste d’une manière très générique certain de mes sujets d’intérêt comme la gestion de projet, l’intelligence artificielle, les finances perso, la création de contenus mais pas que, il y aussi les voyages à vélo, la création d’entreprise, le backgammon, la musique, Alzheimer, et bien d’autres dont je ne me souviens plus…
Faire une suggestion de “béotien” n’a rien de péjoratif et ça ne veut pas dire que c’est une mauvaise suggestion. Ç’est un simple aveu de compétence limitée qui indique qu’au besoin, il peut tout de même être intéressant de creuser ladite suggestion.
— Darryl
Au delà de la polémique, je crois effectivement que tout le monde s’accordera sur le fait de vous faire accompagner. Mon avis est que de tels sommes et actifs vont bien au delà que quelque chose qui est gérable sans l’intervention d’un professionnel.
J’encourage aussi à ne pas vouloir le beurre et l’argent du beurre.
Toucher un héritage en millions est une chance, et il est normal de payer des impôts dessus, même jusqu’à 45%. Ce n’est pas beaucoup pour de l’argent tombé du ciel
Je ne trouve en aucun cas normal de devoir donner 45% à l’état français sachant que mes grands-parents n’ont rien a voir avec la France et que leur argent etc provient à 100% de leur travail au Maroc…
La France ne va pas piquer l’argent au Maroc à tes grand-parents qui n’ont rien à voir avec la France.
ça devient une question du moment où cet argent rentre dans les poches des contribuables français qui doivent participer au maintien de l’État/Pays (dont ils/elles vivent et jouissent des services et font partie de la collectivité), et de ses concitoyen(ne)s. On peut discuter sur comment les impôts sont (mal) utilisés, les dysfonctionnements de la classe politique, etc. etc. etc. mais présenter les choses comme un abus me semble peu objectif.
Ce qui aurait été normal, c’est que l’argent de tes grand-parents, à leur mort, soit redistribué à tous les Marocains équitablement, et pas qu’un seul individu touche tout.
Maintenant, les lois ne sont pas faites comme ça, mais elle sont faites de façon à ce qu’un héritage, même s’il n’est pas juste redistribué, soit taxé.
Tu ne trouves peut-être pas normal de devoir payer 45% sur cette somme, mais ça n’a aucune importance. En tant que résident fiscal français, tu es soumis aux lois fiscales française, même si elles ne te plaisent pas.
ce genre de discours, c’est exactement la raison pour laquelle @Yoan59 devrait se barrer.
Sans incitation à l’enrichissement, pas d’enrichissement et c’est tout le pays qui trinque : Pas de croissance, PIB qui stagne ou décroît, plus de financement des services publics ou des prestations sociales, c’est toute la machine qui se grippe. C’est tout le problème des régimes collectivistes et exactement la situation actuelle de la France, pourquoi essayer de performer si tu n’en retires aucun avantage marginal. Pourquoi un médecin libéral travaillerait 1 semaine de plus par an, si cette semaine est taxée à 75%, pourquoi un entrepreneur irait s’emmerder à créer une entreprise juste pour que les retraités puissent partir en croisière et les beaux yeux du pays qui lui a financé ses études (qu’il a largement remboursé en quelques années).
Il faut arrêter de croire que l’héritage tombe du ciel, la transmission, la “legacy” est un formidable moteur de création de richesse, création de richesse qui a déjà profité à tout le monde, puisqu’elle a été taxée tout au long de la vie. Ce n’est pas un hasard si c’est l’un des impôts les plus impopulaires.
Un vendeur sans incentive ne vendra pas, c’est pareil pour la création de richesse, il faut créer (et maintenir) les conditions de la création de richesse qui profitera à tout le monde. En France, on est vraiment bloqué sur le zero-sum thinking, comment partager le gâteau différemment, alors que notre obsession devrait être comment faire grossir le gâteau.
A noter, même les pays les plus soc-dem du continent ont un taux d’imposition sur les successions en ligne directe plus faible que la France, en Suède c’est 0% et pourtant on ne peut pas dire que leur service public ou leur modèle social soit franchement inférieur au nôtre.
Je ne parle pas de taxer le travail, je parle de taxer l’héritage.
Je suis d’avis que le travail et l’entreprenariat sont trop taxés en France. En revanche, je trouve que l’héritage n’est pas assez taxé. Quand quelqu’un meurt, il faut bien faire quelque chose de son argent. Donner l’intégralité de cet argent à une unique personne est ridicule. Le redistribuer à des étudiants dont les parents sont peu aisés serait quand même franchement mieux.
C’est à dire, taxer l’héritage. Mais à la place, on préfère taxer le travail.
C’est complétement ridicule.
Je comprends le raisonnement et, “éthiquement”, je suis d’accord qu’on pourrait essayer de diminuer la fiscalité du travail et augmenter celle de l’héritage à côté, mais dans la pratique, ça ne peut pas fonctionner : la France n’est ni l’île de Tristan-da-Cunha au milieu de l’atlantique, ni la Corée du nord entourée d’une DMZ, ni les USA avec un softpower diplomatique monstrueux mais un pays intégré à l’UE, la libre circulation des personnes et des capitaux, tu passes la frontière, tu restes quelques années, tu récupères 41%. Quand on parle de millions d’€, ça vaut peut-être le coup d’aller se mettre à l’italien.
Surtout, tu te trompes de trade-off et passes complètement à côté de l’éléphant au milieu de la pièce. Ce qui fait que ton travail est trop taxé (ça représente 30% des prélèvements sur tes salaires superbruts) et que l’héritage est en partie injuste, c’est le système de retraite par répartition. Ton travail paye des gens, dont certains sont partis à 55 ans (j’ai des exemples dans ma famille) et passeront plus de temps à la retraite qu’au travail, et qui continuent de s’enrichir et d’épargner , de maintenir artificiellement élevés les prix de l’immobilier, de maintenir les niches fiscales qui leur sont avantageuses (coucou les AV) et de voter pour que ça ne change surtout pas afin de continuer de te presser comme un citron bien juteux. Pourquoi taxer l’héritage quand tu pourrais tout simplement réduire les flux qui l’alimentent ?
Économiquement, ça aurait beaucoup plus de sens, tu maintiens (rétablis !) les incentives et tu diminues les rentes.
Je ne sais pas si on se rend compte de la dinguerie du truc, environ 130 Mds€ des 430 Mds€ de retraite sont financés par de la dette. C’est-à-dire qu’en plus de te presser comme un citron, on est en train d’endetter tes enfants pour que les retraités puissent abonder à hauteur de 25% de ce qu’ils reçoivent dans une AV bien pourrie en fonds €. AV qui, au décès dudit retraité, tombera dans l’escarcelle d’un autre retraité de 65 ans. Ce truc est une boucle infernale.
Dans votre exemple, les 152 500 € ont eux aussi déjà fait l’objet d’un prélèvement. Les parents l’ont payé à leur tour au moment de percevoir leur salaire. Vous pourrez à votre tour transmettre ce qui reste de votre salaire net accumulé toute votre vie à vos ayant droit sans impôts à hauteur de ce plafond.
Alors il pourrait forcément y-avoir des améliorations. Notamment inciter pour que cet argent aille plus dans l’économie. L’écart des générations fait que la plupart du temps on hérite vers les 60 ans, au moment ou l’on est déjà installé. C’est pourquoi je pense qu’il faudrait effectivement davantage taxer au décès. Mais encourager les donations pour l’aide intergénérationnelle.
Zootime à raison, le problème est directement lié à la retraite. On accumule parce qu’on a tous peur que le système de retraite explose et ne permette plus de vivre correctement lorsque ce sera notre tour. On en arrive donc à cette boucle infernale qu’il a décrit.
D’ailleurs y-a une vidéo intéressante sur le sujet publiée hier.
La conclusion c’est que le rendement des cotisations retraite est de 0,5%. L’inefficacité du système est effrayante. Si vous parcourez les différents sujets, pratiquement toutes les demandes d’avis sur le profil d’investissement ont parmi leur objectif le complément retraite.
Ça sort un peu du sujet mais je suis entièrement d’accord avec toi. S’il y a un truc en France encore plus ridicule que l’héritage, c’est la retraite par répartition. Quand on sait que 25.9% de l’entièreté des recettes du gouvernement servent à financer ça …
